Strona 1 z 3
Inteligencja dinozaurów
: 25 września 2006, o 10:18
autor: Domino
Nie jestem pewna czy to dobry dział. Jeśli nie, to przepraszam.
Chciałabym porozmawiać? o inteligencji dinozaurów. W necie wyczytałam, że jedne gatunki (np. Troodon lub Velociraptor) były bardziej inteligentne a inne mniej. Jednak nie wiem w jakim stopniu były inteligentne. Na innym forum odkryłam wypowiedź, że " Tyranozaur miał mózg nieco mniejszy od swojego zęba - długości kilkunastu cm, ale dość podłużny i wąski Jak na zwierzę o masie słonia i do tego drapieżne, to niezbyt wiele, ale jak na dinozaura - całkiem sporo(...) Ale mimo to ich inteligencja nie była zapewne wysoka w porównianiu z dzisiejszymi ptakami i ssakami." Zainteresowały mnie dwa ostatnie zdania "jak na dinozaura to całkiem sporo, ale ich inteligencja nie była zbyt wysoka w porównaniu z dzisiejszymi ptakami i ssakami". To znaczy, że dinozaury były hmm... głupsze od dzisiejszych ssaków i gadów? Jak bardzo był inteligenty Troodon? Czy jego inteligencja dorównywała inteligencji dzisiejszego, przeciętnego psa?
: 25 września 2006, o 10:51
autor: d_m
Na
PFSP odpowiedzia?? Ci pan Karol Sabath, najs??ynniejszy polski dinozaurolog - cytowane przez Ciebie fragmenty sĂ? wiĂ?c jak najbardziej prawdziwe. Mo??e i tu Ci pan Karol odpowie, tymczasem polecam Ci dyskusjĂ? w wĂ?tku
Dinozauroid.
W skr??cie (i w znacznym uproszczeniu): Na podstawie skamienia??o??ci mo??emy wyliczyĂ? stosunek masy m??zgu do masy cia??a (EQ), dok??adny iloraz inteligencji (IQ) za?? pozostaje w sferze domniema??. EQ nie jest r??wny IQ, gdy??:
- zwierzĂ? wiĂ?ksze nie musi mieĂ? proporcjonalnie wiĂ?kszego m??zgu po to by przeanalizowaĂ? dok??adnie te same dane co zwierzĂ? mniejsze. Cz??owiek podczas odchudzania nie mĂ?drzeje, a podczas tycia - nie g??upieje;
- m??zg opr??cz "o??rodka inteligencji" zawiera obszary odpowiedzialne za r????ne funkcje poznawcze, np. p??aty wzrokowe, czy wĂ?chowe - same EQ nie m??wi nam wiĂ?c wiele o wzglĂ?dnej wielko??ci "o??rodka inteligencji" - np. dany dinozaur mo??e mieĂ? wielki m??zg tylko po to, ??eby mieĂ? dobry wzrok;
- m??zg to organ ograniczony mo??liwo??ciami fizjologicznymi cia??a w kt??rym siedzi i im podporzĂ?dkowany, opr??cz funkcji poznawczych nale??y te?? wziĂ?Ă? pod uwagĂ? np. problemy cieplne.
UogulniajĂ?c mo??na powiedzieĂ?, ??e nieptasie dinozaury nieco ustĂ?powa??y swojĂ? inteligencjĂ? dzisiejszym ptakom i ssakom, prawdopodobnie wyprzedzajĂ?c dzisiejsze gady, z tym, ??e: dinozaury miĂ?so??erne by??y inteligentniejsze od ro??lino??ernych, a dinozaury mniejsze - od wiĂ?kszych. Bliskie ptakom dinozaury, jak deinonychozaury, mog??y im dor??wnywaĂ? inteligencjĂ?.
: 25 września 2006, o 12:39
autor: dilong
Trodonty by??y najinteligĂ?tniejszymi dinozaurami w historii Ziemi, dromeozaury te?? by??y inteligĂ?tne, mniej zapewne karnbozaury stadne i tyranozaury, choĂ? ich m??zg przypomina?? budowĂ? m??zg aligatora.
: 25 września 2006, o 16:23
autor: pepo13
A jednym z "najg??upszych" by?? Stegosaurus, kt??ry mia?? m??zg wielko??ci orzecha w??oskiego
: 25 września 2006, o 16:43
autor: Dinosaur Man
Jednak wielko??Ă? m??zgu nie zawsze m??wi o inteligencji zwierzĂ?cia. Np. nie mo??na powiedzieĂ?, ??e wieloryb jest mĂ?drzejszy od cz??owieka, bo ma kilka razy wiĂ?kszy m??zg. Stegosaurus nie by?? najinteligentniejszy, ale dlaczego tak siĂ? uwa??a, pomijajĂ?c zauropody u kt??rych m??zg w stosunku do wielko??ci cia??a by?? jeszcze mniejszy?
: 25 września 2006, o 18:18
autor: dilong
Jak powiedzia?? dinosaur man wielko??Ă? m??zgu nie m??wi o inteligencji, np: goryle majĂ? du??y m??zg lecz sĂ? na granicy wymarcia, a karaluchy prawie nie majĂ? m??zgu lecz przetrwa??y wiele wymiera?? i prze??yjĂ? jeszcze cz??owieka.
: 25 września 2006, o 18:36
autor: d_m
Dinosaur Man pisze:Jednak wielko??Ă? m??zgu nie zawsze m??wi o inteligencji zwierzĂ?cia. Np. nie mo??na powiedzieĂ?, ??e wieloryb jest mĂ?drzejszy od cz??owieka, bo ma kilka razy wiĂ?kszy m??zg. Stegosaurus nie by?? najinteligentniejszy, ale dlaczego tak siĂ? uwa??a, pomijajĂ?c zauropody u kt??rych m??zg w stosunku do wielko??ci cia??a by?? jeszcze mniejszy?
dilong pisze:Jak powiedzia?? dinosaur man wielko??Ă? m??zgu nie m??wi o inteligencji, np: goryle majĂ? du??y m??zg lecz sĂ? na granicy wymarcia, a karaluchy prawie nie majĂ? m??zgu lecz przetrwa??y wiele wymiera?? i prze??yjĂ? jeszcze cz??owieka.
Ale to, ??e wielko??Ă? m??zgu nie ??wiadczy bezpo??rednio o inteligencji napisa??em w drugim po??cie tego wĂ?tku. Niepotrzebne, ??eby ka??dy potakiwa??. A co do karaluch??w i szympans??w - to nie najlepszy przyk??ad - karaluchy "wygrywajĂ?" z szympansami nie ze wzglĂ?du na swojĂ? inteligencjĂ?.
: 25 września 2006, o 18:48
autor: tmina
Ale te?? inteligencja nie musi ??wiadczyĂ? o mo??liwo??ci przetrwania. ChoĂ? zwierzĂ?t z wiĂ?kszĂ? inteligencjĂ? nie muszĂ? byĂ? a?? tak dobrze przystosowane do ??rodowiska w kt??rym ??yjĂ? i napewno pro??ciej jest im zmieniĂ? to ??rodowisko takim przyl??adem jest cz??owiek.
:D
: 27 września 2006, o 18:26
autor: Vel
Velociraptor to m??j ulubiony dinozaur i jestem ciekawa jak by??o z jego inteligencjĂ?. By?? mniej inteligentny od Troodona i chyba bardziej od Deinonychusa. Ciekawe czy by sobie poradzi?? z rozwiĂ?zywaniem krzy????wek.
: 27 września 2006, o 18:42
autor: dilong
Velociraptor to tylko zwierzĂ?, nie rozwiĂ???e krzy????wki, a je??li ciĂ? ciekawi obejrz "Jurassic Park III", a troosdon jhest inteligĂ?tniejszy.
: 27 września 2006, o 18:48
autor: Vel
dilong pisze:Velociraptor to tylko zwierzĂ?, nie rozwiĂ???e krzy????wki, a je??li ciĂ? ciekawi obejrz "Jurassic Park III", a troosdon jhest inteligĂ?tniejszy.
Z tymi krzy????wkami to by?? tylko taki dowcip. Wiadomo, ??e zwierzĂ?ta takich rzeczy nie robiĂ?.
Je??li chodzi o JPIII to eee.... w tym filmie scenarzy??ci chyba sobie jakie?? jaja robiĂ?.
: 27 września 2006, o 18:54
autor: dilong
Skanowanie i topografika na podstawie puszek m??zgowych dinozaurow jest mo??liwa i jest te?? stosowana, dziĂ?ki niej wiemy, ??e m??zg Allozaura przypomina?? m??zg aligatora.
: 27 września 2006, o 19:56
autor: pepo13
Tak a m??zg stegozaura by?? wielko??ci orzecha w??oskiego.
: 28 września 2006, o 08:44
autor: Vel
pepo13 pisze:Tak a m??zg stegozaura by?? wielko??ci orzecha w??oskiego.
Ten to dopiero musia?? byĂ? mĂ?dry lol
Na innym forum Piotrek odpisa?? mi, ??e Velociraptory by??y stworzeniami inteligentnymi- jak na dinozaury- jednak nie a?? tak inteligentne jak dzisiejsze ssaki, za?? mog??yby konkurowaĂ? z kurĂ? lub strusiem (jak wiadomo, kura to do??Ă? tĂ?pe zwierzĂ?). Nie za bardzo siĂ? z tĂ? teoriĂ? zgadzam gdy?? je??li inteligencja Vel. by??a na poziomie dzisiejszego ptactwa domowego to jak "mĂ?dra" musia??a byĂ? reszta dinozaur??w? :? To musia??yby byĂ? kompletne t??umoki. My??lĂ?, ??e Vel. mimo wszystko by??y inteligentniejsze od kury czy kaczki.
: 28 września 2006, o 10:54
autor: Daniel Madzia
Wiesz, ze w wieku dzieciecym mialas inteligencje papugi?
Przeczytaj o Alexowi:
http://www.abc.net.au/news/newsitems/20 ... 693309.htm
: 15 maja 2007, o 13:17
autor: bakker
Most intelligent dinosaurs - crows
http://news.nationalgeographic.com/news ... crows.html
BTW,
Troodon formosus is only second dinosaur in terms of its EQ (6,5). Largest EQ had
Bambiraptor feinbergi (12,5-13,8 )...
Post po??Ă?czony w jeden.
Krzysztof
EQ troodona
: 9 czerwca 2009, o 15:13
autor: Dawid Mika
Witam!
Jak jest w koĹcu z EQ i inteligencjÄ
troodona? W internecie natknÄ
Ĺem siÄ na wiele sprzecznych wersji.
W opisie troodona z
ED widnieje taki napis:
Badania wskazujÄ
, iĹź inteligencjÄ
dorĂłwnywaĹ najbardziej pojÄtnym ptakom wspĂłĹczesnym - papugom.
Opis byĹ wspĂłĹtworzony przez p. palentologa Tomasza Singera, co dodaje mu wiarygodnoĹci. O jakie badania chodzi?
Z drugiej strony na DML gdzieĹ znalazĹem, Ĺźe
Troodon miaĹ mĂłzg odpowiadajÄ
cy wielkoĹciÄ
mĂłzgowi emu.
Ang. wiki w haĹle
Troodon podaje, Ĺźe jego mĂłzg odpowiadaĹ proporcjonalnie mĂłzgom wspĂłĹczesnych ptakĂłw (domyĹlam siÄ, Ĺźe chodzi o takich ich przedstawicieli jak goĹÄ
b czy bocian).
JednoczeĹnie ta sama strona w opisie rodziny
Troodontidae informuje, Ĺźe mĂłzgi tych zwierzÄ
t byĹy proporcjoanlnei tak duĹźe jak ptakĂłw nielotnych (majÄ
cych ponoÄ niĹźszÄ
inteligencjÄ i mniejsze mĂłzgi niĹź inne ptaki).
Podczas dyskusji na
PFSP Ĺ.p. pan Karol Sabath wskazuje na linki do pewnych wypowiedzi na DMl. W pierwszym z nich Mortimer podaje wskaĹşnik EQ u róşnych dinozaurĂłw (wg. skali "ptasiej"):
Allosaurus (Franzosa, 2004) ~.27-.42
Acrocanthosaurus (Franzosa, 2004; pers. mass est.) .415
Carcharodontosaurus (Franzosa, 2004; pers. mass est.) .206
Tyrannosaurus (Franzosa, 2004; pers. mass est.) .468
Dromiceiomimus (Franzosa, 2004; pers. mass est.) .568
Citipati (Franzosa, 2004) .317
Saurornithoides junior (Franzosa, 2004; pers. mass est.) .550
Troodon (Franzosa, 2004) .691
Bambiraptor (Burnham, 2004) ~1.2-1.4
Archaeopteryx (Alonso et al., 2004; pers. mass est.) .418
Wynika z tego, Ĺźe "raniÄ
cy zÄ
b" ma EQ wynoszÄ
ce 0,691 w skali "ptasiej".
Robert T. Bakker w wstÄpie do "Raptor Red" podaje, Ĺźe badania przeprowadzone w latach szeĹÄdziesiÄ
tych (jakie?) wykazaĹy, Ĺźe mĂłzgi dromeozaurydĂłw sÄ
mniej wiÄcej takiej wielkoĹci jak wielu wspĂłĹczesnych nielatajÄ
cych ptakĂłw. Troodonty w tym osĹawiony
Troodon majÄ
ponoÄ proporcjonalnie wiÄksze mĂłzgi, wiÄc wskaĹşnik EQ powinien byÄ wyĹźszy.
Jak jest naprawdÄ z EQ troodona i innych troodontĂłw? OdpowiadaĹa one EQ emu i innych bezgrzebienowcĂłw, przeciÄtnych ptakĂłw czy papug (znaleziono dowody zĹoĹźonych zachowaĹ u troodona jak ywkorzystanie orodromĂłw w ochrony mĹodych)?
Pozdrawiam,
DM
Re: EQ troodona
: 9 czerwca 2009, o 17:55
autor: nazuul
Dawid Mika pisze:W opisie troodona z
ED widnieje taki napis:
Badania wskazujÄ
, iĹź inteligencjÄ
dorĂłwnywaĹ najbardziej pojÄtnym ptakom wspĂłĹczesnym - papugom.
Opis byĹ wspĂłĹtworzony przez p. palentologa Tomasza Singera, co dodaje mu wiarygodnoĹci. O jakie badania chodzi ?
Wydaje mi siÄ, Ĺźe moĹźe pan Tomasz dodaĹ jakÄ
Ĺ maĹÄ
uwagÄ. Opis jest niewiarygodny, bo w miejscu wystepowania jest Rosja, a
Troodon znany jest wyĹÄ
cznie z Ameryki (
ĹşrĂłdĹo). GatunkĂłw jest nieco na duĹźo i nie wiadomo, ktĂłre sÄ
waĹźne.
WskaĹşnik EQ moĹźe byÄ wiÄkszy u troodona, bo byĹ lĹźej zbudowany niĹź np. dromeozaurydy.
Jak jest naprawdÄ z EQ troodona i innych troodontĂłw ? OdpowiadaĹa one EQ emu i innych bezgrzebienowcĂłw, przeciÄtnych ptakĂłw czy papug (znaleziono dowody zĹoĹźonych zachowaĹ u troodona jak ywkorzystanie orodromĂłw w ochrony mĹodych) ?
EQ ktĂłre podaje Motrimer na DML jest porĂłwnywane do "ptasiego EQ". Tylko co to znaczy? ZakĹadam, Ĺźe przeciÄtne EQ wspĂłĹczesnych dinozaurĂłw. Tak wiÄc o papugach zapomnij.
Raczej miaĹy mniejsze EQ niĹź przeciÄtny ptak - choÄ jak na dinozaury, to wysokie.
PS Dawidzie - widzÄ, Ĺźe zawsze przed zniekiem zapytania dajesz spacjÄ. To nieprawidĹowe - po znakach takich jak:
,.?!()
nie dodajemy spacji.
PoprawiĹem to w Twoim poĹcie.
: 10 czerwca 2009, o 14:56
autor: Ag.Ent
Jak z tÄ
inteligencjÄ
troodona to nigdy nie bÄdzie wiadomo, bo nie da siÄ tego zmierzyÄ. EQ natomiast jest policzalne, ale nie ma ono bezpoĹredniego przeĹoĹźenia na IQ - podobno niektĂłre gatunki ryb majÄ
stosunkowo wiÄksze mĂłzgi niĹź ludzie, ale ja siÄ przez to gĹupszy od ryby nie czujÄ
Ja z kolei czytaĹem (Spinar, Currie, "Wielkie dinozaury" - ksiÄ
Ĺźka tylko popularnonaukowa, ale znane nazwiska), Ĺźe mieĹciĹ siÄ, jeĹli chodzi o wielkoĹÄ, w "dolnym przedziale normy dla wspĂłĹczesnych ptakĂłw i ssakĂłw", czyli pewnie oznacza to, Ĺźe byĹ on gdzieĹ pomiÄdzy neognatycznymi i paleognatycznymi, ale to juĹź tylko mĂłj domysĹ.
PS. Zawsze myĹlaĹem, Ĺźe najinteligentniejszymi ptakami sÄ
krukowate - jedyne zwierzÄta oprĂłcz naczelnych posĹugujÄ
ce siÄ narzÄdziami ;)
: 11 czerwca 2009, o 11:47
autor: Dawid Mika
Ag.Ent pisze:PS. Zawsze myĹlaĹem, Ĺźe najinteligentniejszymi ptakami sÄ
krukowate - jedyne zwierzÄta oprĂłcz naczelnych posĹugujÄ
ce siÄ narzÄdziami ;)
Nie tylko one. KolcĂłw kaktusĂłw uĹźywajÄ
niektĂłre ziÄby Darwina, w celu wydobywania larw owadĂłw, a jakiĹ niewielki afrykaĹski przedstawiciel sÄpĂłw drobnymi kamykami, ktĂłre chwyta w dziĂłb rozbija jaja strusi, aby dostaÄ siÄ do ich zwartoĹci.
DziÄkuje za odpowiedzi!
: 11 czerwca 2009, o 11:57
autor: Tomasz
a jakiĹ niewielki afrykaĹski przedstawiciel sÄpĂłw
zapewne chodzi Ci o Ĺcierwnika (
Neophron), ktĂłry to naleĹźy do rodziny jastrzÄbiowatych ;) Podobnie postÄpuje rĂłwnieĹź orĹosÄp i prÄgoczub.
Najmądrzejsze dinozury!!!
: 7 maja 2012, o 14:51
autor: Dino(PL)
Jaki dinozaur był najmądrzejszy???
Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
: 7 maja 2012, o 16:59
autor: Ag.Ent
Zależy, jak mierzyć tę "mądrość". Generalnie im większy mózg tym inteligentniejszy jest jego posiadacz, ale ta zależność nie jest aż taka prosta.
Wśród nieptasich dinozaurów stosunkowo największe mózgi miały deinonychozaury i ornitomimozaury, więc prawdopodobnie należały do najinteligentniejszych (ale patrz wyżej), a spośród ptaków (i zapewne dinozaurów w ogóle) - chyba krukowate, które potrafią korzystać z narzędzi i rozpoznają swoje odbicie w lustrze (czyli mają jakieś poczucie samoświadomości).
Gdzieś na forum zapewne jest już wątek na ten temat, ale nie znalazłem.
Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
: 7 maja 2012, o 17:15
autor: szerman
Witamy na forum
Utarło się przekonanie, że jedne z najmądrzejszych (albo raczej najbardziej inteligentnych), to troodont i jego kuzyni, a najmniej stegozaur i jego krewniacy
Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
: 7 maja 2012, o 18:58
autor: Triceratops
Aby to stwierdzić oblicza się EQ, czyli najprościej mówiąc, stosunek masy móżgu do masy ciała. Z tego co wiem, są dwa rodzaje EQ: REQ i BEQ. Najlepiej w REQ (gadzim) wychodzi troodon (7.0), a w BEQ (ptasim) chyba bambiraptor, który ma 1.2, jednak są to szacunki niepewne, bo ten osobnik był młody, a one charakteryzują się dużymi w stosunku do wielkości całego ciała głowami.
To wszystko, co wiem :D