[PYTANIE] Czemu dinozaury byly tak duĹźe?

Jeśli dopiero zaczynasz przygodę z pasjonującym światem dinozaurów, tutaj znajdziesz pomoc.
rys. K. Dupuis
saphira1541
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 4
Rejestracja: 2 kwietnia 2009, o 18:53
Lokalizacja: Katowice

[PYTANIE] Czemu dinozaury byly tak duĹźe?

Post autor: saphira1541 »

Witam.jestem tu nowa.mam do napisania prace na temat dinozaurów i mam parę pytań.Przykłady największych dinozaurów żyjących na lądzie w wodzie i w powietrzu.Co było przyczyną osiągania przez niektóre z nich nadmiernego wzrostu i masy ciała?-czasami przekraczającego normy danego rodzaju. Jakie korzyści a jakie wady miały te gigantyczne dinozaury? z góry wszystkim dziękuje za odpowiedzi i pozdrawiam :)

d_m

Re: Podstawowe informacje :)

Post autor: d_m »

saphira1541 pisze:Witam.jestem tu nowa.mam do napisania prace na temat dinozaurów i mam parę pytań.
Witamy :)
saphira1541 pisze:Przykłady największych dinozaurów żyjących na lądzie w wodzie i w powietrzu.
Co do lądowych gigantów - jest o tym osobny temat w dziale o zauropodach. Największy wodny - to pewnie jakiś wymarły pingwin lub przedstawiciel Hesperornithiformes, a latający - Argentavis.
Co było przyczyną osiągania przez niektóre z nich nadmiernego wzrostu i masy ciała?-czasami przekraczającego normy danego rodzaju.
Nie do końca rozumiem, co masz na myśli pisząc o przekraczaniu norm danego rodzaju. Gigantyczne dinozaury miały tak naprawdę rozmiary w normie i Twoje pytanie należałoby raczej odwrócić: dlaczego tyle (między innymi współczesnych) zwierząt "wybiera" tak małe rozmiary ciała? :wink:
Jakie korzyści a jakie wady miały te gigantyczne dinozaury?
Pytanie odnosi się do zbyt obszernej (a więc zbyt różnorodnej) grupy, by na nie jakoś rozsądnie odpowiedzieć.
z góry wszystkim dziękuje za odpowiedzi i pozdrawiam :)
Pozdrawiam :!:

saphira1541
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 4
Rejestracja: 2 kwietnia 2009, o 18:53
Lokalizacja: Katowice

Post autor: saphira1541 »

dzieki za odp :) troszkę mi pomogła, dlaczego były takie wielkie.... czytałam gdzieś że było to spowodowane m.in.:
-hormonem wzrostu
-dużą ilością pożywienia
-geny
-zmiana warunków,a dinozaury były przyzwyczajone np do gorszych i lepiej sobie w nich radzą
-w okresie jurajskim najczęściej występującymi roślinami były rośliny nagonasienne.Dinozaury rozwijały potężne żołądki funkcjonujące na podobieństwo kadzi fermentacyjnych
no i czy według was któreś z tych przyczyn jest prawdziwa?
z wad czytałam że: musiały dużo jeść(logika) :D spały na stojąco bo gdyby się położyły mogły by nie wstać... a i pytanie z innej beczki. czy krokodyle bardzo się zmieniły? czy w ogóle zalicza się je do gadów kopalnych ? :)
Dziękuje za odp :) Pozdrawiam

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8244
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Post autor: nazuul »

saphira1541 pisze:dzieki za odp :) troszkę mi pomogła, dlaczego były takie wielkie.... czytałam gdzieś że było to spowodowane m.in.:
-hormonem wzrostu
-dużą ilością pożywienia
-geny
-zmiana warunków,a dinozaury były przyzwyczajone np do gorszych i lepiej sobie w nich radzą
-w okresie jurajskim najczęściej występującymi roślinami były rośliny nagonasienne.Dinozaury rozwijały potężne żołądki funkcjonujące na podobieństwo kadzi fermentacyjnych
no i czy według was któreś z tych przyczyn jest prawdziwa?
z wad czytałam że: musiały dużo jeść(logika) :D spały na stojąco bo gdyby się położyły mogły by nie wstać... a i pytanie z innej beczki.
Pierwsze 3 dotyczą wszystkich zwierząt. 4 - nie wydaje mi się. 5 - zgadza się. To co jadły zauropody bylo kiepskiej jakości i niezbyt wydajne (nagonasienne).
Większego trudniej upolować.
Przeczytaj to:
http://www.newscientist.com/article/mg2 ... o-big.html
Przede wszystkim zauropody osiągaly takie rozmiary bo pozwalała im na to budowa. Były bardzo lekkie i przy tym mocne, wypelnione w dużej części powietrzem. Żaden ssak lądowy nie ma możliwości tak urosnąć.
Zobacz jeszcze te 3 filmiki:
http://science.discovery.com/videos/mam ... espan.html
http://science.discovery.com/videos/mam ... -sacs.html
http://science.discovery.com/videos/mam ... bones.html
Przy okazji podszlifujesz angielski :wink:
saphira1541 pisze:czy krokodyle bardzo się zmieniły? czy w ogóle zalicza się je do gadów kopalnych ? :)
krokodylomorfy były w kiedyś znacznie bardziej zróżnicowane. Oczywiście, że jako grupa są gadami kopalnymi.
Gdzieś na forum jest artykuł o nich. Popartz też na:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Krokodylomorfy

Aha, a największym pingwinem jest Icadyptes

Pozdrawiam :D

PS
saphira1541 pisze:jakie wady miały te gigantyczne dinozaury?
To, że są olbrzymie problemy z ustalaniem ich masy, szczególnie tych znanych z kilku kości :P :wink: :mrgreen: . I to, że już nie przemierzają naszej planety. To najbardziej znaczące wady gigantycznych dinozaurów.

PPS Zmieniłem nazwę tematu.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2286
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Ag.Ent »

Artykuł o krokodylach jest tutaj. Oczywiście wszystkich krokodyli nie można uznać za kopalne, ale niektóre formy - owszem (np. późnokredowe deinozuch, albo Leidyosuchus, które należą do nieźle radzącej sobie nawet obecnie nadrodziny Alligatoroidea).

A co do pingwinów, to Icadyptes faktycznie był jednym z największych, ale chyba nie największym - Anthropornis nordenskjoeldi osiągał około 1,7 m wysokości (ok. 20 cm więcej niż Icadyptes), a najcięższym był chyba Pachydyptes.
Tak wiele dinozaurów, tak mało czasu...

saphira1541
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 4
Rejestracja: 2 kwietnia 2009, o 18:53
Lokalizacja: Katowice

Post autor: saphira1541 »

Przepraszam ale się nie znam za dobrze... czy nie większe o tych pingwinów co podaliście nie są Plezjozaury a wśród nich np Elasmosaurus... bo mam napisać o gigantycznym organizmie kopalnym zamieszkującym wody... najlepiej największym :) pomóżcie
Ps. dzięki za ten artykuł po angielsku..trochę się podszkoliłam i dowiedziałam :) z góry dzięki

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2286
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Ag.Ent »

Oczywiście były większe, z tym że plezjozaury nie były dinozaurami :) Największym znanym morskim gadem jest natomiast ichtiozaur Shonisaurus. Elasmozaur też był całkiem spory - miał około 14 m długości, ale jeszcze większy był Mauisaurus, który mógł mierzyć nawet 20 m. A z "gigantycznych wodnych organizmów kopalnych" można jeszcze wspomnieć o rybach, takich jak Leedsichthys i megalodon.
Tak wiele dinozaurów, tak mało czasu...

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8244
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Post autor: nazuul »

Co do pingwinów - rety jak pamięć jest zawodna... pamiętam jak trąbili o swego czasu o Icadyptes, że taki wielki i w ogóle. Nawet we wproście było. A tu się okazuje, że były większe. :)

A co do dużych zwierząt wodnych - nie zapominajmy o gadach z czasów dinozaurów - mozazaurach i pliozaurach. Wymarłe wieloryby także zapewne były duże, ale tu musiałby się wypowiedzieć ktoś bardziej obeznzny w tym temacie.
Parę linków:
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=2726
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=2291
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=2747
http://www.dinozaury.com/index.php?opti ... Itemid=733
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2286
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Ag.Ent »

Cóż, półtorametrowy pingwin to też nie ułomek ;)
Co do wielorybów zaś, to te prehistoryczne wcale nie były aż tak olbrzymie - największym był dość dobrze znany bazylozaur (18-20 m długości) - inne nie były aż tak duże i rzadko przekraczały 10 m (wtedy większe rozmiary osiągały przeważnie zębowce, czyli odwrotnie niż dzisiaj). Apogeum rozmiarów waleni jest teraz :)
Tak wiele dinozaurów, tak mało czasu...

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1926
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Post autor: Danu »

Saphira czytaj prywatną wiadomość :wink:

Napisałem ci trochę na ten temat :wink:

PS :A to fajnie brzmi, że są ogromne problemy z ustaleniem ich masy, no aż takie że dyskusja na temat jednego, że na książke by starczyło niezłej długości ile ważył :D
Tribute to Dinosaurs 2020

d_m

Post autor: d_m »

Danu pisze:PS :A to fajnie brzmi, że są ogromne problemy z ustaleniem ich masy, no aż takie że dyskusja na temat jednego, że na książke by starczyło niezłej długości ile ważył :D
A właśnie. Jak już dojdziecie z nazuulem do jakieś tam consensusu, to może warto by było problemy w streszczonej formie przedstawić na łamach Przeglądu Geologicznego? Z tego co wiem, oni są tam teraz zainteresowani ogólnymi artykułami przeglądowymi. Może warto by spróbować? Byłoby co wpisać w CV :mrgreen:

saphira1541
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 4
Rejestracja: 2 kwietnia 2009, o 18:53
Lokalizacja: Katowice

Post autor: saphira1541 »

heh..koledzy widzę że chcą publikować :) Ja dopiero jestem początkująca w tym temacie. Na razie wystarczy mi praca która pisze na konkurs :D jeżeli będziecie jeszcze coś mieli z tematu to piszcie :) A i pełna jestem podziwu dla waszej wiedzy,może kiedyś też będę mogła się czymś pochwalić
Pozdrawiam

Yaha
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 17
Rejestracja: 26 października 2010, o 17:50

Re: [PYTANIE] Czemu dinozaury byly tak duĹźe?

Post autor: Yaha »

Opowiem pytaniem na pytanie:Dlaczego ludzie są w rozmiarach ponad 1m lub mniej?Dlaczego mrówki nie są większę od nas?To wszystko stworzyła ewolucja,a głownie natura :wink:
Dinozaury żyją!

d_m

Re: [PYTANIE] Czemu dinozaury byly tak duĹźe?

Post autor: d_m »

Taki wybieg to tylko ucieczka od odpowiedzi :)

Yaha
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 17
Rejestracja: 26 października 2010, o 17:50

Re: [PYTANIE] Czemu dinozaury byly tak duĹźe?

Post autor: Yaha »

No rzeczywiście ale jak to inaczej można wytłumaczyć?

<scalono posty>

Dawidzie przeczytałam temat i nie wydaje mi się, że w tych czasach da się to tak szczegółowo opisać szczególnie jeżeli te informacje mają być użyte do pracy magisterskiej lub pracy na uczelnię więc jak możesz to powiedz mi co o tym wiesz? :wink:
Dinozaury żyją!

d_m

Re: [PYTANIE] Czemu dinozaury byly tak duĹźe?

Post autor: d_m »

Odpisałem na priv ;-)

Zatorland_pl
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 56
Rejestracja: 5 czerwca 2012, o 15:10

Re: [PYTANIE] Czemu dinozaury byly tak duĹźe?

Post autor: Zatorland_pl »

saphira1541 pisze:Witam.jestem tu nowa.mam do napisania prace na temat dinozaurów i mam parę pytań.Przykłady największych dinozaurów żyjących na lądzie w wodzie i w powietrzu.Co było przyczyną osiągania przez niektóre z nich nadmiernego wzrostu i masy ciała?-czasami przekraczającego normy danego rodzaju. Jakie korzyści a jakie wady miały te gigantyczne dinozaury? z góry wszystkim dziękuje za odpowiedzi i pozdrawiam :)

Trudno dać jednoznaczną odpowiedź, gdyż teorii na ten temat jest wielkie. W większości były to roślinożercy, które miały idealne warunki rozwoju, potrafiły efektywnie wykorzystywać swoją energię, dlatego osiągały tak wielkie rozmiary, ale jest to tylko jedna z teorii.

Awatar użytkownika
Dawid Mika
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1016
Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
Lokalizacja: Górny Śląsk

Re: [PYTANIE] Czemu dinozaury byly tak duĹźe?

Post autor: Dawid Mika »

Reguła Cope'a.
Zatorland_pl pisze:
saphira1541 pisze:Witam.jestem tu nowa.mam do napisania prace na temat dinozaurów i mam parę pytań.Przykłady największych dinozaurów żyjących na lądzie w wodzie i w powietrzu.Co było przyczyną osiągania przez niektóre z nich nadmiernego wzrostu i masy ciała?-czasami przekraczającego normy danego rodzaju. Jakie korzyści a jakie wady miały te gigantyczne dinozaury? z góry wszystkim dziękuje za odpowiedzi i pozdrawiam :)
Trudno dać jednoznaczną odpowiedź, gdyż teorii na ten temat jest wielkie. W większości były to roślinożercy, które miały idealne warunki rozwoju, potrafiły efektywnie wykorzystywać swoją energię, dlatego osiągały tak wielkie rozmiary, ale jest to tylko jedna z teorii.
Co rozumiesz przez "efektywne wykorzystywania swojej energii"? W przyrodzie występują obieg energii,na którego każdym poziomie jest ona częściowo tracona na utrzymanie czynności życiowych.

ODPOWIEDZ