Forum Dinozaury.com

Które dinozaury mogły (albo były) zmiennocieplne i stałocieplne '
moim zdaniem stałocieplnne były tylko małe raptory itp. reszta jest zmiennocieplna

Eustreptospondyl pisze:Kt??re dinozaury mog??y (albo by??y) zmiennocieplne i sta??ocieplne

Na to ze stuprocentowa pewnoscia nie odpowie Ci nawet pan Karol

Jesli dobrze pamietam juz sie tu o tym gdzies pisalo. Link niestety nie podam, bo nie mam checi to tu przeszukiwac.

Ale troche za filozofuje . Jesli uznamy, ze nejblizsi pokrewni stalocieplnych byli rowniez stalocieplni, to np. deinonychozaury (moze ogolnie maniraptory, czy neotetanury[?]) mogly byc endotermiczne.

Pan Baker poda?? takÄ? teoriÄ? i?? wszystkie by??y sta??ocieplne (co oczywiste dla mam nadzieje wszystkich)
Z nawet logicznym wyt??umaczeniem i?? gdyby by??y sta??ocieplne by??yby aktywniejsze...itp. CO zresztÄ? ka??dy wie.

Ja my??lÄ? ??e gdyby by??y zmiennocieplne musia??yby dzia??aÄ? wed??ug "gadziego zegara"

RANEK
wygrzewanie siÄ? na s??o??cu, przez co bÄ?dzie aktywna w ciÄ?gu dnia

PO?UDNIE
czas na zwyk??e obowiÄ?zki, od??ywianie, bronienie terytorium itp.

NAJGORÄ?TSZA PORA DNIA
miÄ?dzy po??udniem a wczesnym popo??udniem, gad siÄ? chowa przed s??o??cem

WCZESNE POPO?UDNIE
du??a aktywno??Ä?

P????NE POPO?UDNIE
odpoczynek, trawienie posi??ku

ZACH??D S?O??CA
czas na udanie siÄ? na spoczynek

NOC
czas snu

Rozkład dnia w wersji Diapsydowej (;-)) miałby sens tylko dla małych dinozaurów. Dużemu nic by nie dało krycie się w cieniu ani wygrzewanie, bo z powodu niekorzystnego stosunku powierzchni do objętości w ówczesnym klimacie przez parę godzin nie były w stanie w taki sposób zmienić temperatury ciała o więcej niż jeden stopień.
Co oznacza, że Eusterptospondyl musiałby doprecyzować pytanie, rozstrzygając, czy chodzi mu o endotermię, ektotermię, tachymetabolizm, bradymetabolizm, homojotermię, poikilotermię, czy gigantotermię...

Karol Sabath pisze:Rozk??ad dnia w wersji Diapsydowej (;-)) mia??by sens tylko dla ma??ych dinozaur??w. Du??emu nic by nie da??o krycie siÄ? w cieniu ani wygrzewanie, bo z powodu niekorzystnego stosunku powierzchni do objÄ?to??ci w ??wczesnym klimacie przez parÄ? godzin nie by??y w stanie w taki spos??b zmieniÄ? temperatury cia??a o wiÄ?cej ni?? jeden stopie??.
Co oznacza, ??e Eusterptospondyl musia??by doprecyzowaÄ? pytanie, rozstrzygajÄ?c, czy chodzi mu o endotermiÄ?, ektotermiÄ?, tachymetabolizm, bradymetabolizm, homojotermiÄ?, poikilotermiÄ?, czy gigantotermiÄ?...

a co to w??Ä???ciwie jest ta co??tam termia:?:

Ja myslÄ? ??e by??y sta??ocieplne, co by by??o przeciwno??ciÄ? do dzisiejszych gad??w, bo one sa zmiennocieplne.

Eustreptospondyl pisze:a co to w??Ä???ciwie jest ta co??tam termia:?:

Eustreptospondylu, poczytaj na poczÄ?tek tu:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ectotherm
http://en.wikipedia.org/wiki/Warm-blooded
http://en.wikipedia.org/wiki/Gigantothermy

I poszukaj w Google, je??li chcesz wiedzieÄ? wiÄ?cej...

nie nie dziÄ?ki,to mi wystarczy
Krzysiek, to wyt??umacz jaksiÄ? usuwa posty zrobione kilka dni temu bo ja umiÄ? tylko dzisiejsze

Polecam poczytac artyku??- http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=903 :D

Chyba temat mo??na zamknÄ?Ä?, gdyz podobna dyskusja jest juz prowadzona (podany link) :?

Witam, otóż chciałabym zadać pewne pytanie. Wiem o stałocieplności teropodów, jednak nie jestem pewna czy dinozaury ptasiomiedniczne i zauropody również były stałocieplne? Wydaje mi się, że psitakozaur był stałocieplny, ale czy inne ptasiomiedniczne również? A czy zauropody mogły być stałocieplne? Proszę o odpowiedź.



Witamy w kambrze :D

Generalnie wszystkie dinozaury były stałocieplne. Duże formy korzystały na ogół z oszczędniejszej gigantotermi. Jednak w łagodniejszym i cieplejszym od współczesnego klimacie było im często za gorąco. Świadczyć o tym mogą przede wszystkim obszerne pola towarzyszące nozdrzom zewnętrznym.

Generalnie stałocieplne - OK, ale te arktyczne - raczej nie.

Dawid Mazurek pisze:Generalnie stałocieplne - OK, ale te arktyczne - raczej nie.

A właściwie, dlaczego arktyczne nie, a antarktyczne tak? Czy różnice pomiędzy tymi polarnymi dinozaurami były aż tak duże?

Tak, przepraszam, oczywiście chodziło mi zarówno o Arktykę, jak i Antarktykę.

Raczej Stałocieplne bo nikt nie wie ja myśle że Stałocieplne ja wierzę ze wygnieły w zmianę klimatu więc stało dobra jak mnie zrozumieliście to ok jak nie to peszek :D

Faktycznie - ciężko zrozumieć, nie stosujesz znaków przestankowych Niestety, rozwiązanie tytułowego problemu nie zależy od tego jakie kto ma preferencje, a nawet jeśli faktycznie "nikt nie wie", to nie oznacza to zaraz stałocieplności.

Większość raczej była stałocieplna.

Pozdrawiam.

Gwoli ścisłości:
stałocieplność = endotermia
zmiennocieplność = ektotermia

Odpowiadając na pytanie Weroniki należy wziąść pod uwagę następujące fakty:
1) posiadanie piór czy włosków nie musi automatycznie oznaczać stałocieplności. Duże pajęczaki też mają charakterystyczne "włoski" (pełniące też funkcje obronne), a są zmiennocieplne.
2) słynne serce teskelozaura jest naprawdę mineralną konkrencją.
3) "krokodylą zagadkę". Krokodyle są niewątpliwie zmiennocieplne, ale posiadają też cechy, mogące być uznane za pierwsze kroki w kierunku stałocieplności jak np. czterodzielne serce (inne wspólczesne "gady" mają trójdzielne) czy wtórne podniebienie. Serce krokodyli jednakże posiada kilka modyfikacji, przez które pod wodą funkcjonuje jak trójdzielne.
Zwierzaki te prowadzą mało aktywny tryb życia, więc szybki metabolizm nie jest im potrzebny. Co innego inne krokodylomorfy jak choćby Effigia (ciekawy rysunek z bloga Cau poniżej), które - jak sugeruje ich anatomia - prowadziły bardzo aktywny tryb życia, prawdopodobnie niewiele różniący się od tego jaki miał choćby Orodromeus czy Compsognathus, a więc zwierzęta przedstawione jako dynamicznie, ruchliwe i stałocieplne, co wymagało szybszego metabolizmu. Jak więc ten paradoks rozwiązać ?
Czy wczesne krokodylomorfy były stałocieplne? A może prowadzenie aktywnego trybu życia umożliwiał im gorący klimat, pozwalający utrzymać ciągle wysoką temperaturę ciała?
Pamiętajmy, że każde przyjęte przez nas rozwiązanie, ma konsekwencje dla dyskusji o fizjologii dinozaurów

4) niektóre dzisiejsze ptaki przychodzą na świat jako zwierzęta ektotermicznego i dopiero z wiekiem stają się endotermiczne.
5) przy niektórych procesach fizjologicznych np. trawieniu, zarówno u zwierząt stałocieplnych jak i zmiennocieplnych wytwarza się dużo ciepło. Jakie to ma odniesienie do roślinożernych dinozaurów, polecam samemu odkryć.
6) zwierzę endotermiczne potrzebuje do życia więcej pokarmu niż ektotermiczne. Dlatego też krokodyl może pościć dłużej niż tygrys, nawet jeżeli oba ważą tyle samo. Spora czesć - bodajże jakieś 80% - energii pobranej z pokarmem u człowieka, wróbla, myszy czy lwa - idzie na utrzymanie stałej temperatury ciała.
Dzisiejsze "gady" są te o kalorie oszczędniejsze.
Współczesne gady, przy gwałtownym spadku temperatury po prostu mocno zwalniają metabolizm, przestają żerować i stają się mało aktywne, ba nawet zapadają w letarg.

Dawid Mika pisze:"Gwoli ścisłości:
stałocieplność = endotermia
zmiennocieplność = ektotermia"

No nie bardzo, choć zazwyczaj tak.

Dawid Mika pisze:3) "krokodylą zagadkę". Krokodyle są niewątpliwie zmiennocieplne, ale posiadają też cechy, mogące być uznane za pierwsze kroki w kierunku stałocieplności jak np. czterodzielne serce (inne wspólczesne "gady" mają trójdzielne) czy wtórne podniebienie. Serce krokodyli jednakże posiada kilka modyfikacji, przez które pod wodą funkcjonuje jak trójdzielne.
Zwierzaki te prowadzą mało aktywny tryb życia, więc szybki metabolizm nie jest im potrzebny. Co innego inne krokodylomorfy jak choćby Effigia (ciekawy rysunek z bloga Cau poniżej), które - jak sugeruje ich anatomia - prowadziły bardzo aktywny tryb życia, prawdopodobnie niewiele różniący się od tego jaki miał choćby Orodromeus czy Compsognathus, a więc zwierzęta przedstawione jako dynamicznie, ruchliwe i stałocieplne, co wymagało szybszego metabolizmu. Jak więc ten paradoks rozwiązać ?
Czy wczesne krokodylomorfy były stałocieplne? A może prowadzenie aktywnego trybu życia umożliwiał im gorący klimat, pozwalający utrzymać ciągle wysoką temperaturę ciała?
Pamiętajmy, że każde przyjęte przez nas rozwiązanie, ma konsekwencje dla dyskusji o fizjologii dinozaurów

1. Effigia nie jest krokodylomorfem i prawdopodobnie nie jest z nimi szczególnie blisko spokrewniona (dalej niż np. Postosuchus). Choć faktycznie, bazalne krokodylomorfy, takie jak Terrestrisuchus, były prawdopodobnie szybkie i aktywne.
2. Budowa serca współczesnych krokodyli nie jest przypuszczalnie preadaptacją w kierunku stałocieplności, lecz uproszczeniem w stosunku do przodków, którzy mieli w pełni czterodzielne serce. Szczerze mówiąc nie widzę bezpośredniego związku pomiędzy stałocieplnością a obecnością podniebienia wtórnego - to raczej adaptacja do coraz bardziej wodnego trybu życia. Według Seymoura i współpracowników (2004) właśnie przejście na wodny tryb życia jest jedną z przyczyn utraty stałocieplności przez krokodylomorfy - będąc całym zanurzonym w wodzie traci się znacznie więcej ciepła niż na powietrzu, więc prawdopodobnie działała wówczas silna presja selekcyjna przeciw stałocieplności.

Seymour RS, Bennett-Stamper CL, Johnston SD, Carrier DR, Grigg GC. 2004. Evidence for endothermic ancestors of crocodiles at the stem of archosaur evolution. Physiological and Biochemical Zoology 77: 1051-1067.

Było już o krokodylach, a tymczasem kolejnej poszlaki, że dinozaury były stałocieplne, dostarczają ssaki.
Meike Köhler i współpracownicy przebadali wiele kości przeżuwaczy i zauważyli, że wszystkie te zwierzęta zwalniają swój wzrost w trudnych warunkach. Wniosek z tego jest taki, że linie zahamowanego wzrostu (LAG's) nie mogą być używane jako argument na zmiennocieplność dinozaurów, skoro występują również u całkiem stałocieplnych zwierząt.

Köhler et al. 2012. Seasonal bone growth and physiology in endotherms shed light on dinosaur physiology. Nature. http://www.nature.com/doifinder/10.1038/nature11264.
News: http://www.nature.com/doifinder/10.1038 ... 2012.10897

Znam jednego, który niemal na pewno był stałocieplny. Chodzi o Mei longa. miał najprawdopodobniej pióra i ( co ważniejsze) spał tak jak ptaki, by nie tracić za dużo swojego ciepła.

Suchomim pisze:Znam jednego, który niemal na pewno był stałocieplny. Chodzi o Mei longa.

Nazwy naukowe (łacińskie) piszemy kursywą i nie odmieniamy - Mei long. Raczej większość była stałocieplna, są za to (albo były - nie jestem na bieżąco) - teorie, że zauropody mogły być zmienno, ale na nieco innej zasadzie co dzisiejsze gady.

Nazwy naukowe (łacińskie) piszemy kursywą i nie odmieniamy - Mei long.

A cha. Tego nie słyszałem więc dziękuje. :lol:

Raczej większość była stałocieplna, są za to (albo były - nie jestem na bieżąco) - teorie, że zauropody mogły być zmienno, ale na nieco innej zasadzie co dzisiejsze gady.

W to mi trudno uwierzyć. Czytałem nawet gdzieś, że im większe były dinozaury, tym cieplejszą miały krew.

Pióra miało bardzo wiele dinozaurów.

Mei to nie jedyny odnaleziony w takiej pozycji dinozaur (Sinornithoides).
Agnolin, F., & Martinelli, A. G. (2012). Guaibasaurus candelariensis (Dinosauria, Saurischia) and the early origin of avian-like resting posture. Alcheringa: An Australasian Journal of Palaeontology, 36(2), 263-267.

Gao C, Morschhauser EM, Varricchio DJ, Liu J, Zhao B (2012) A Second Soundly Sleeping Dragon: New Anatomical Details of the Chinese Troodontid Mei long with Implications for Phylogeny and Taphonomy. PLoS ONE 7(9): e45203. doi:10.1371/journal.pone.0045203

szerman pisze:Raczej większość była stałocieplna

Grady, John M., et al. "Evidence for mesothermy in dinosaurs." Science 344.6189 (2014): 1268-1272.

szerman pisze:teorie, że zauropody mogły być zmienno, ale na nieco innej zasadzie co dzisiejsze gady.

hipotezy
gdy już były duże, to gigantotermia

Suchomim - zobacz, jak się cytuje posty:

autor cytowanego tekstu pisze:cytowany tekst