Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 22 września 2019, o 06:49

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 457 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Stworzenie świata, wiara, ateizm, biblia itp...
PostNapisane: 20 września 2014, o 00:01 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3573
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Krzysztofie, zapoznaj się proszę z definicją trolla internetowego:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Trollowanie

Nikt nie ma nic przeciwko innym poglądom, zwróć uwagę na słowa fajansowy - która celnie prezentowała swój punkt widzenia. Dla tego typu wypowiedzi, podpartych przemyśleniami, został utworzony ten wątek.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Stworzenie świata, wiara, ateizm, biblia itp...
PostNapisane: 20 września 2014, o 12:53 
Offline
Triasowy silezaur
Triasowy silezaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 marca 2006, o 15:30
Posty: 963
Lokalizacja: Bydgoszcz
Imię i nazwisko: Krzysztof
Zapoznałem się z trolami z wikipedi i rozumiem znaczenie trollingu.Trochę czasu to zajęło zanim zrozumiałem z czym się mierze.

_________________
''Samobójstwo jest... wyrazem, jest decyzją o tym, że więcej nie widzę możliwości życia w taki sposób, poradzenia sobie z życiem takim, jakim ono jest oraz nie widzę sensu życia, moja przyszłość nie istnieje, nie będzie mojej przyszłości''- R.I.P przyjacielu

Mój pradziadek uczestniczył w Trzecim Rozbiorze Polski - nie mam się z czego wstydzić, nie mam żalu o to do Niego. Był Polakiem w Armii Austriacko-Pruskiej. Pamięć o tym pozostaje we mnie na zawsze.

Od Początku Z Dinozaury.com2005-2015


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Stworzenie świata, wiara, ateizm, biblia itp...
PostNapisane: 20 września 2014, o 19:09 
Offline
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit

Dołączył(a): 30 sierpnia 2014, o 18:52
Posty: 44
Chcecie "rzetelnych" argumentów, to proszę bardzo (Summa Theologica św. Tomasza z Akwinu):

Whether God Exists?

Objection 1: It seems that God does not exist; because if one of two contraries be infinite, the other would be altogether destroyed. But the word "God" means that He is infinite goodness. If, therefore, God existed, there would be no evil discoverable; but there is evil in the world. Therefore God does not exist.

Obj. 2: Further, it is superfluous to suppose that what can be accounted for by a few principles has been produced by many. But it seems that everything we see in the world can be accounted for by other principles, supposing God did not exist. For all natural things can be reduced to one principle which is nature; and all voluntary things can be reduced to one principle which is human reason, or will. Therefore there is no need to suppose God's existence.

On the contrary, It is said in the person of God: "I am Who am." (Ex. 3:14)

I answer that, The existence of God can be proved in five ways.

The first and more manifest way is the argument from motion. It is certain, and evident to our senses, that in the world some things are in motion. Now whatever is in motion is put in motion by another, for nothing can be in motion except it is in potentiality to that towards which it is in motion; whereas a thing moves inasmuch as it is in act. For motion is nothing else than the reduction of something from potentiality to actuality. But nothing can be reduced from potentiality to actuality, except by something in a state of actuality. Thus that which is actually hot, as fire, makes wood, which is potentially hot, to be actually hot, and thereby moves and changes it. Now it is not possible that the same thing should be at once in actuality and potentiality in the same respect, but only in different respects. For what is actually hot cannot simultaneously be potentially hot; but it is simultaneously potentially cold. It is therefore impossible that in the same respect and in the same way a thing should be both mover and moved, i.e. that it should move itself. Therefore, whatever is in motion must be put in motion by another. If that by which it is put in motion be itself put in motion, then this also must needs be put in motion by another, and that by another again. But this cannot go on to infinity, because then there would be no first mover, and, consequently, no other mover; seeing that subsequent movers move only inasmuch as they are put in motion by the first mover; as the staff moves only because it is put in motion by the hand. Therefore it is necessary to arrive at a first mover, put in motion by no other; and this everyone understands to be God.

The second way is from the nature of the efficient cause. In the world of sense we find there is an order of efficient causes. There is no case known (neither is it, indeed, possible) in which a thing is found to be the efficient cause of itself; for so it would be prior to itself, which is impossible. Now in efficient causes it is not possible to go on to infinity, because in all efficient causes following in order, the first is the cause of the intermediate cause, and the intermediate is the cause of the ultimate cause, whether the intermediate cause be several, or only one. Now to take away the cause is to take away the effect. Therefore, if there be no first cause among efficient causes, there will be no ultimate, nor any intermediate cause. But if in efficient causes it is possible to go on to infinity, there will be no first efficient cause, neither will there be an ultimate effect, nor any intermediate efficient causes; all of which is plainly false. Therefore it is necessary to admit a first efficient cause, to which everyone gives the name of God.

The third way is taken from possibility and necessity, and runs thus. We find in nature things that are possible to be and not to be, since they are found to be generated, and to corrupt, and consequently, they are possible to be and not to be. But it is impossible for these always to exist, for that which is possible not to be at some time is not. Therefore, if everything is possible not to be, then at one time there could have been nothing in existence. Now if this were true, even now there would be nothing in existence, because that which does not exist only begins to exist by something already existing. Therefore, if at one time nothing was in existence, it would have been impossible for anything to have begun to exist; and thus even now nothing would be in existence—which is absurd. Therefore, not all beings are merely possible, but there must exist something the existence of which is necessary. But every necessary thing either has its necessity caused by another, or not. Now it is impossible to go on to infinity in necessary things which have their necessity caused by another, as has been already proved in regard to efficient causes. Therefore we cannot but postulate the existence of some being having of itself its own necessity, and not receiving it from another, but rather causing in others their necessity. This all men speak of as God.

The fourth way is taken from the gradation to be found in things. Among beings there are some more and some less good, true, noble and the like. But more and less are predicated of different things, according as they resemble in their different ways something which is the maximum, as a thing is said to be hotter according as it more nearly resembles that which is hottest; so that there is something which is truest, something best, something noblest and, consequently, something which is uttermost being; for those things that are greatest in truth are greatest in being, as it is written in Metaph. ii. Now the maximum in any genus is the cause of all in that genus; as fire, which is the maximum heat, is the cause of all hot things. Therefore there must also be something which is to all beings the cause of their being, goodness, and every other perfection; and this we call God.

The fifth way is taken from the governance of the world. We see that things which lack intelligence, such as natural bodies, act for an end, and this is evident from their acting always, or nearly always, in the same way, so as to obtain the best result. Hence it is plain that not fortuitously, but designedly, do they achieve their end. Now whatever lacks intelligence cannot move towards an end, unless it be directed by some being endowed with knowledge and intelligence; as the arrow is shot to its mark by the archer. Therefore some intelligent being exists by whom all natural things are directed to their end; and this being we call God.

Reply Obj. 1: As Augustine says (Enchiridion xi): "Since God is the highest good, He would not allow any evil to exist in His works, unless His omnipotence and goodness were such as to bring good even out of evil." This is part of the infinite goodness of God, that He should allow evil to exist, and out of it produce good.

Reply Obj. 2: Since nature works for a determinate end under the direction of a higher agent, whatever is done by nature must needs be traced back to God, as to its first cause. So also whatever is done voluntarily must also be traced back to some higher cause other than human reason or will, since these can change or fail; for all things that are changeable and capable of defect must be traced back to an immovable and self-necessary first principle, as was shown in the body of the Article. _______________________

_________________
Prawda boli, ale kłamstwa zabijają.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Stworzenie świata, wiara, ateizm, biblia itp...
PostNapisane: 22 września 2014, o 21:32 
Offline
Triasowy silezaur
Triasowy silezaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 marca 2006, o 15:30
Posty: 963
Lokalizacja: Bydgoszcz
Imię i nazwisko: Krzysztof
Jaszczurka a kto to ma sobie przetłumaczyć - może tak jak wrzuciłeś to może i to przetłumaczysz dla Wszystkich znawco.

_________________
''Samobójstwo jest... wyrazem, jest decyzją o tym, że więcej nie widzę możliwości życia w taki sposób, poradzenia sobie z życiem takim, jakim ono jest oraz nie widzę sensu życia, moja przyszłość nie istnieje, nie będzie mojej przyszłości''- R.I.P przyjacielu

Mój pradziadek uczestniczył w Trzecim Rozbiorze Polski - nie mam się z czego wstydzić, nie mam żalu o to do Niego. Był Polakiem w Armii Austriacko-Pruskiej. Pamięć o tym pozostaje we mnie na zawsze.

Od Początku Z Dinozaury.com2005-2015


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Duchy
PostNapisane: 22 września 2014, o 22:09 
Offline
Triasowy silezaur
Triasowy silezaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 marca 2006, o 15:30
Posty: 963
Lokalizacja: Bydgoszcz
Imię i nazwisko: Krzysztof
Chciałbym zaproponować ciekawy temat myślę, że warto porozmawiać i poruszyć sprawy istnienia duchów, czy wierzycie w ich istnienie?? . Tematyka myślę, że jest interesująca także Zapraszam do wyrażania swoich opinii.

_________________
''Samobójstwo jest... wyrazem, jest decyzją o tym, że więcej nie widzę możliwości życia w taki sposób, poradzenia sobie z życiem takim, jakim ono jest oraz nie widzę sensu życia, moja przyszłość nie istnieje, nie będzie mojej przyszłości''- R.I.P przyjacielu

Mój pradziadek uczestniczył w Trzecim Rozbiorze Polski - nie mam się z czego wstydzić, nie mam żalu o to do Niego. Był Polakiem w Armii Austriacko-Pruskiej. Pamięć o tym pozostaje we mnie na zawsze.

Od Początku Z Dinozaury.com2005-2015


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duchy
PostNapisane: 23 września 2014, o 09:14 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3876
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Osobiście miałem kilka dziwnych sytuacji, moi bliscy również - tak więc nie mam powodów żeby nie wierzyć ;)

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Stworzenie świata, wiara, ateizm, biblia itp...
PostNapisane: 23 września 2014, o 11:35 
Offline
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit

Dołączył(a): 30 sierpnia 2014, o 18:52
Posty: 44
Krzysztof napisał(a):
Jaszczurka a kto to ma sobie przetłumaczyć - może tak jak wrzuciłeś to może i to przetłumaczysz dla Wszystkich znawco.


Nikogo tutaj nie podejrzewałem o nieznajomość j. angielskiego (który właściwie stał się już językiem ziemskim)...

_________________
Prawda boli, ale kłamstwa zabijają.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duchy
PostNapisane: 23 września 2014, o 11:43 
Offline
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit

Dołączył(a): 30 sierpnia 2014, o 18:52
Posty: 44
Krzysztof napisał(a):
Chciałbym zaproponować ciekawy temat myślę, że warto porozmawiać i poruszyć sprawy istnienia duchów, czy wierzycie w ich istnienie?? . Tematyka myślę, że jest interesująca także Zapraszam do wyrażania swoich opinii.

Moim zdaniem są to demony.

_________________
Prawda boli, ale kłamstwa zabijają.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Stworzenie świata, wiara, ateizm, biblia itp...
PostNapisane: 23 września 2014, o 12:32 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 listopada 2007, o 20:04
Posty: 1544
Lokalizacja: Wrc
Jaszczurka napisał(a):
Nikogo tutaj nie podejrzewałem o nieznajomość j. angielskiego (który właściwie stał się już językiem ziemskim)...

mówiąc to chciałeś się popisać swoim B2?

_________________
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duchy
PostNapisane: 23 września 2014, o 13:08 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 listopada 2007, o 20:04
Posty: 1544
Lokalizacja: Wrc
Krzysztof napisał(a):
Chciałbym zaproponować ciekawy temat myślę, że warto porozmawiać i poruszyć sprawy istnienia duchów, czy wierzycie w ich istnienie?? . Tematyka myślę, że jest interesująca także Zapraszam do wyrażania swoich opinii.

umysł nam płata figle, o czym wie każdy kto doświadczył działania psychodelików
ja po 3 nieprzespanych nocach też różne rzeczy widziałem, również podczas gorączki powyżej 41 stopni
jako dzieciak widziałem dziwne kształty w każdym drzewie nocą, dziś sam chodzę po cmentarzu nocą :)
ciekawa by była analiza jak zmieniały się motywy dotyczące duchów na przestrzeni czasów i na przekroju cywilizacji
gdzieś kiedyś trafiłem na coś takiego, ale dziś nie znalazłem ponownie
natomiast wnioski były arcybanalne
to tylko projekcja naszych wrodzonych lęków przepuszczona przez filtr cywilizacyjny

_________________
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Stworzenie świata, wiara, ateizm, biblia itp...
PostNapisane: 23 września 2014, o 13:48 
Offline
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit

Dołączył(a): 30 sierpnia 2014, o 18:52
Posty: 44
skrecu napisał(a):
Jaszczurka napisał(a):
Nikogo tutaj nie podejrzewałem o nieznajomość j. angielskiego (który właściwie stał się już językiem ziemskim)...

mówiąc to chciałeś się popisać swoim B2?

A co to?

_________________
Prawda boli, ale kłamstwa zabijają.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duchy
PostNapisane: 23 września 2014, o 13:50 
Offline
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit

Dołączył(a): 30 sierpnia 2014, o 18:52
Posty: 44
Ludzie, którzy nie wierzą w Boga, uwierzą w największą bzdurę...

_________________
Prawda boli, ale kłamstwa zabijają.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duchy
PostNapisane: 23 września 2014, o 14:15 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 listopada 2007, o 20:04
Posty: 1544
Lokalizacja: Wrc
Jaszczurka napisał(a):
Ludzie, którzy nie wierzą w Boga, uwierzą w największą bzdurę...


rozwiń temat bo nie wiem czy piszesz o sobie, o mnie czy ogólnie :)

_________________
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Stworzenie świata, wiara, ateizm, biblia itp...
PostNapisane: 23 września 2014, o 14:16 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 listopada 2007, o 20:04
Posty: 1544
Lokalizacja: Wrc
B2 - poziom opanowania języka

http://pl.wikipedia.org/wiki/Poziom_biegłości_językowej

_________________
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duchy
PostNapisane: 23 września 2014, o 20:44 
Offline
Triasowy silezaur
Triasowy silezaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 marca 2006, o 15:30
Posty: 963
Lokalizacja: Bydgoszcz
Imię i nazwisko: Krzysztof
Ogólnie wierze w duchy, choć z relacji ciotki która opowiadała mojej mamie, że jak pracowała w przedszkolu to widziała duchy osób które zajmowały się dziećmi - na przykład w łazience myły ręce,chodziły po salach. Po przedszkolu nie ma już śladu teraz tam są tylko bloki, ale to co się tam wydarzyło to czysta prawda. Obok na tym samym osiedlu na Błoniu w Bydgoszczy znajdował się cmentarz żydowski który został rozkopany i zburzony przez hitlerowców podobno ludzie widzieli tam osoby z tamtych czasów, do dzisiaj zachowała się kostnica, która została przeznaczona jako dom mieszkalny. Ludzie zbytnio nie chcą opowiadać co się wydarzyło.

_________________
''Samobójstwo jest... wyrazem, jest decyzją o tym, że więcej nie widzę możliwości życia w taki sposób, poradzenia sobie z życiem takim, jakim ono jest oraz nie widzę sensu życia, moja przyszłość nie istnieje, nie będzie mojej przyszłości''- R.I.P przyjacielu

Mój pradziadek uczestniczył w Trzecim Rozbiorze Polski - nie mam się z czego wstydzić, nie mam żalu o to do Niego. Był Polakiem w Armii Austriacko-Pruskiej. Pamięć o tym pozostaje we mnie na zawsze.

Od Początku Z Dinozaury.com2005-2015


Ostatnio edytowano 24 września 2014, o 11:50 przez Krzysztof, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duchy
PostNapisane: 23 września 2014, o 21:38 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6454
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Czy tylko mnie dziwi kierunek, w takim zmierza dział Off Topic tego forum (zob. też np. 1, 2, 3, 4), które jest z założenia racjonalistyczne?
Ludzie, co Wy piszecie :shock: (uwaga nie dotyczy skreca)

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duchy
PostNapisane: 23 września 2014, o 21:47 
Offline
Triasowy silezaur
Triasowy silezaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 marca 2006, o 15:30
Posty: 963
Lokalizacja: Bydgoszcz
Imię i nazwisko: Krzysztof
A czy ktoś się czepia, że wypowiadasz się w dziale Off Topic - Ateiści i sprawa wiary, najwidoczniej jak osoby chcą to piszą, każdego wybór i każdy może wyrażać zdanie. Jeśli tak to zamknijmy cały dział Off Topic wtedy będzie fajnie i nikt nie będzie miał swojego zdania. Czepiasz się jeszcze mnie czy nie, bo nie wiem jak mam Cię traktować czy jak powietrze czy jako osobę z która można nawiązać kontakt.

_________________
''Samobójstwo jest... wyrazem, jest decyzją o tym, że więcej nie widzę możliwości życia w taki sposób, poradzenia sobie z życiem takim, jakim ono jest oraz nie widzę sensu życia, moja przyszłość nie istnieje, nie będzie mojej przyszłości''- R.I.P przyjacielu

Mój pradziadek uczestniczył w Trzecim Rozbiorze Polski - nie mam się z czego wstydzić, nie mam żalu o to do Niego. Był Polakiem w Armii Austriacko-Pruskiej. Pamięć o tym pozostaje we mnie na zawsze.

Od Początku Z Dinozaury.com2005-2015


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duchy
PostNapisane: 23 września 2014, o 21:49 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6454
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Przeczytaj moją wypowiedź jeszcze raz. Napisałem dokładnie to co chciałem przekazać i nic ponadto.

Krzysztof napisał(a):
Czepiasz się jeszcze mnie czy nie, bo nie wiem jak mam Cię traktować czy jak powietrze czy jako osobę z która można nawiązać kontakt.

O co Ci chodzi?

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duchy
PostNapisane: 23 września 2014, o 23:36 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3573
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Teorie spiskowe, metafizyczne dyskusje niepoparte żadnymi logicznymi przesłankami... Macieju, podzielam Twoje obawy dotyczące przyszłości Off Topicu.

A naprawdę, nie trzeba dużo - wystarczy trochę przystopować z emocjami, zaznajomić się z literaturą i uruchomić racjonalne myślenie (by nie być gołosłownym, po raz kolejny przypomnę posty fajanSowy z tematu o wierze, która przedstawia poglądy sprzeczne z moimi, ale w sensowny sposób, umożliwiający konstruktywną dyskusję).

Jeśli chodzi o sam temat dyskusji, to polecam każdemu, kto chciałby skonfrontować swoje poglądy z analitycznym podejściem p. Michała Łaszczyka (tutaj odpowiedni dział). Zapewne nie każdemu przypodoba się jego dosyć prześmiewczy ton, ale pomijając to mamy tu kawał zdroworozsądkowej literatury. Polecam również przejrzeć przepastne archiwa Racjonalisty. Osoby o emocjonalnym podejściu do tematyki wchodzą na własną odpowiedzialność.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duchy
PostNapisane: 26 września 2014, o 17:52 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3876
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Zawsze można niektóre tematy w OT pozamykać, o czym już wcześniej pisałem ;)

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duchy
PostNapisane: 1 października 2014, o 21:43 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6454
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Krzysztof - tydzień minął, a Ty ciągle nie odpowiedziałeś mi "O co Ci chodzi?" (jak też na pytania z innego wątku), przez co zostawiasz jakieś dziwne niedopowiedziane kwestie.

Napisałem to:
nazuul napisał(a):
Czy tylko mnie dziwi kierunek, w takim zmierza dział Off Topic tego forum (zob. też np. 1, 2, 3, 4), które jest z założenia racjonalistyczne?
Ludzie, co Wy piszecie :shock: (uwaga nie dotyczy skreca)

Nie widzę związku mojej wypowiedzi z Twoją odpowiedzią (obie przytaczam w całości):
Krzysztof napisał(a):
A czy ktoś się czepia, że wypowiadasz się w dziale Off Topic - Ateiści i sprawa wiary, najwidoczniej jak osoby chcą to piszą, każdego wybór i każdy może wyrażać zdanie. Jeśli tak to zamknijmy cały dział Off Topic wtedy będzie fajnie i nikt nie będzie miał swojego zdania. Czepiasz się jeszcze mnie czy nie, bo nie wiem jak mam Cię traktować czy jak powietrze czy jako osobę z która można nawiązać kontakt.


Teraz po kolei Twoja wypowiedź:
1)
Krzysztof napisał(a):
A czy ktoś się czepia, że wypowiadasz się w dziale Off Topic - Ateiści i sprawa wiary,

Tak - Ty:
Ateiści nie powinni się wypowiadać na temat, Boga bo w niego nie wierzą (...)
Nie, powinno się poruszać wiary - bo to każdy ma w sercu

Spór jest bezsensowny, także zajmij się lepiej innymi tematami a nie religią


Zaznaczę, że w oftopikowych tematach to wypowiadam się incydentalnie, rzadko i niepełnie; ma to formę wrzutki a nie rozbudowanego wywodu, przedstawiającego w całości moje zdanie, argumenty i przemyślenia, jaki stosuję w działach merytorycznych forum. Nie po to jestem na forum, żeby się w takich kwestiach wypowiadać.

2)
Krzysztof napisał(a):
najwidoczniej jak osoby chcą to piszą, każdego wybór i każdy może wyrażać zdanie.

Zgadzam się i cieszy mnie, że zmieniłeś swoje zdanie, zacytowane wyżej.

3)
Krzysztof napisał(a):
Jeśli tak to zamknijmy cały dział Off Topic wtedy będzie fajnie i nikt nie będzie miał swojego zdania.

Rozumiem, że to nie jest na poważnie. Mimo że szerman pisze to na serio, to nie widzę powodów aby zamykać czy kasować.

4)
Krzysztof napisał(a):
Czepiasz się jeszcze mnie czy nie,

Nie przypominam sobie, żebym się Ciebie czepiał. Skoro twierdzisz inaczej, to podaj konkretny mój cytat wraz z linkiem do przedmiotowego postu.
Tak jak poprzednio - oskarżasz sobie beztrosko, ale żeby podać podstawę oskarżenia, to już nie:
Krzysztof napisał(a):
proszę, NIE wchodzić do naszej religii z butami, bo czuję się zaszufladkowany, nie mogę inaczej tego nazwać jak szykana.

Proszę podać, kto i w którym momencie Ciebie szufladkuje czy szykanuje. Konkretny cytat.


5)
Krzysztof napisał(a):
bo nie wiem jak mam Cię traktować czy jak powietrze czy jako osobę z która można nawiązać kontakt.

Nie chcę być traktowany jak powietrze, ale żeby odnoszono się do mnie z szacunkiem. To oczywiste, chyba każdy w gruncie rzeczy by tak chciał. Myślałem, że to elementarne zasady.
Rozumiem, że to jest przejaw szczerości Twoich postów, o której pisałeś w temacie obok. Cenię to, że sprawiasz sprawę jasno a nie jesteś fałszywie miły.
Moje posty też są szczere - nie mam żadnych powodów, by nie miały takie być; jak wcześniej stwierdziłem, piszę "dokładnie to co chciałem przekazać i nic ponadto". Więcej - sądzę też, że taka jest specyfika pisania na forach internetowych, gdzie raczej nie ma okoliczności powodujących, że jest się nieszczerym a które dają możliwości komunikacji na niszowe a interesujące mnie tematy. Zastrzegam jednak, że w tematach światopoglądowych lub innych bardzo kontrowersyjnych nie piszę dokładnie tego co mam na myśli - inaczej moje wypowiedzi byłyby bardzo (zbyt) dosadne i pewne chcąc nie chcąc kogoś by uraziły - podejrzewam, że również Ciebie (ale tego chyba nie można kwalifikować jako nieszczerości).
Mogę się z Tobą nie zgadzać - i mam wrażenie, że co do większości ocen będących przedmiotem dyskusji się fundamentalnie ze sobą nie zgadzamy - ale do głowy mi nie przyszło, żeby Cię traktować jak powietrze (nie mówiąc już o otwartej niechęci). Wydaje mi się, że jestem tutaj osobą najbardziej kontrowersyjną - naraziłem się paru osobom, jak Piotr B. w dyskusji nad pochodzeniem ptaków, Danu w sprawie oszacowań mas zauropodów, może też potencjalnie wszystkim piszącym, których teksty poprawiam (co uwidaczniła dyskusja w temacie o Sauropodiformes - zauważam, że nikt z moich oponentów dotąd nie zaproponował tam konstruktywnego rozwiązania). Moja powściągliwość w tematach światopoglądowych jest podyktowana niechęcią do dalszego zrażania do siebie jeszcze większej liczby osób, ale jak widzę, mimo to najwyraźniej nie uniknąłem tego w stosunku do Ciebie.


________________________________
Skoro się już wypowiadam na tyle obszernie, to wypada też pewnie przedstawić swoje zdanie na temat meritum wątku. Znam osoby, w tym bliskie, które doświadczyły obecności duchów, dostrzegają nadnaturalne związki między wydarzeniami, mają prorocze sny, widziały UFO, na pierwszy rzut oka wiedzą, kto popełnił przestępstwo (znałem też osobę, która w wyniku chorób różne dziwy widziała i czuła, ale też nie czuła tego, co powinna). Sam nic z tych rzeczy nie dostrzegam i niestety przy moim podejściu jest to mało prawdopodobne (i nie sądzę, żeby to był argument za moim sceptycznym zaślepieniem, lecz raczej subiektywność zjawisk działa na ich niekorzyść). W wieku kilku lat (ok. 8-10), naoglądawszy się i naczytawszy o UFO, bałem się w nocy z łóżka wychodzić, robiłem to jednak, bo potrzeba fizjologiczna była silniejsza.
Zgadzam się z diagnozą, którą przytoczył skrecu ("projekcja naszych wrodzonych lęków przepuszczona przez filtr cywilizacyjny"). Czytałem i oglądałem o różnych wyjaśnieniach, wchodzą tu w grę zwłaszcza silniejsze pole elektromagnetyczne, stymulujące obszary w mózgu, który w bardziej wrażliwych osób powoduje różne spostrzeżenia i interpretacje, pareidolia, apofenia, sama konstrukcja "nawiedzonych" miejsc, tlenek węgla, infradźwięki, siła sugestii (w tym auto-), bagaż kulturowy...
Co jest prostszym (lepszym) wyjaśnieniem - ww. czy obecność nadnaturalnych istot? Nawet jeśli są historie niewyjaśnione, oznacza to, że potwierdzają istnienie duchów, czy raczej, że po prostu pewnych rzeczy nie wiemy? Sceptycyzm (zbadanie, rozważenie, krytycyzm, racjonalizm, myślenie... także pokora!), który sprawdza się w życiu, czy gotowe, "proste" odpowiedzi ułatwiające życie, schematy, zwalniające z myślenia? Gotowość do zmiany zdania czy trwanie przy swoim bez względu na nowe argumenty? Testowanie czy wierzenie? To nie są równorzędne opcje ani prawda nie leży pośrodku. Jak dla mnie, wybór jest jasny.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duchy
PostNapisane: 2 października 2014, o 15:54 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 czerwca 2006, o 14:51
Posty: 1647
Lokalizacja: Wisła
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Cytuj:
Wydaje mi się, że jestem tutaj osobą najbardziej kontrowersyjną - naraziłem się paru osobom, jak Piotr B. w dyskusji nad pochodzeniem ptaków, Danu w sprawie oszacowań mas zauropodów, może też potencjalnie wszystkim piszącym, których teksty poprawiam (co uwidaczniła dyskusja w temacie o Sauropodiformes - zauważam, że nikt z moich oponentów dotąd nie zaproponował tam konstruktywnego rozwiązania). Moja powściągliwość w tematach światopoglądowych jest podyktowana niechęcią do dalszego zrażania do siebie jeszcze większej liczby osób, ale jak widzę, mimo to najwyraźniej nie uniknąłem tego w stosunku do Ciebie.


E tam ja nic do Cb nie mam :D :wink:

Ostatnia dyskusja była prowadzona w bardzo "odpowiedniej" atmosferze i tak powinno być, inne zdanie w pewnej sprawie czy brak konsensusu itd to żaden powód do tego by się na kogoś obrażać, zrażać a co dopiero traktować jak wroga... Ja tam jestem wyjątkowo ugodowym człowiekiem i z każdym chcę, żyć w zgodzie i wzajemnym szacunku :)

_________________
"nie wystarczy być dobrym graczem, trzeba jeszcze dobrze grać"
-----------------------------------------------------
http://img291.imageshack.us/img291/7815/userbar5ws.png


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duchy
PostNapisane: 3 października 2014, o 21:03 
Offline
Triasowy silezaur
Triasowy silezaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 marca 2006, o 15:30
Posty: 963
Lokalizacja: Bydgoszcz
Imię i nazwisko: Krzysztof
Ponownie rozpisałeś się w Off Topicu, że nie odpisałem o co mi chodzi. Nasze światopoglądy są różne, mogą być zgrzyty, każdy ma swoje myśli i inaczej chce sobie ukształtować życie. Szanuje każdą osobę z która pisze, nie staram się nikomu podkładać nogi, wyciągam rękę- nawet jeśli to nie moja wina przemyśle to i sam dochodzę do wniosku z błędów- pochopne decyzje napisane na chłodno ośmieszają mnie, choć jeśli zauważyć to nie tylko to, stanowi o mojej zadziorności.
Każdy powinien być w połowie szczery jeśli nie w większości bo każdy skrywa jakieś tajemnice o sobie i może być tak że, nie zawsze piszemy prawdę o sobie. Masz takie poglądy nie będę ich zmieniał a nawet bym tego nie robił na siłę. Szanuje Cie nawet jeśli nie zgadzamy się w wielu sprawach.
A teraz wróćmy do tematu rozmowy jeśli można prosić.

_________________
''Samobójstwo jest... wyrazem, jest decyzją o tym, że więcej nie widzę możliwości życia w taki sposób, poradzenia sobie z życiem takim, jakim ono jest oraz nie widzę sensu życia, moja przyszłość nie istnieje, nie będzie mojej przyszłości''- R.I.P przyjacielu

Mój pradziadek uczestniczył w Trzecim Rozbiorze Polski - nie mam się z czego wstydzić, nie mam żalu o to do Niego. Był Polakiem w Armii Austriacko-Pruskiej. Pamięć o tym pozostaje we mnie na zawsze.

Od Początku Z Dinozaury.com2005-2015


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duchy
PostNapisane: 3 października 2014, o 21:36 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6454
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Cieszy mnie Twoja odpowiedź a skoro prosisz o powrót do tematu, to mam takie pytanie - co myślicie o tym:

Akwinata słusznie uzasadniał, że dusza ludzka jest bytem niematerialnym, zatem po śmierci nie może się ukazać w sposób widzialny. A więc człowiek żyjący może jedynie ujrzeć nie tyle ducha, ile skutek jego działania właśnie w formie ciała pozornego. Nie wyjaśniał jednak bliżej czym jest owo ciało pozorne.

Według współczesnych teologów ciało pozorne, pod którym byt duchowy pojawia się ludzkim zmysłom, jest skutkiem jego oddziaływania na ludzką wyobraźnię, w której wytwarza „obraz” samego siebie. „Obraz” ten nasza świadomość projektuje na zewnątrz, wskutek czego możemy widzieć tę osobę w rzeczywistości. Jest to widzenie rzeczywiste, tylko inne niż optyczne.

Mój krótki komentarz - czytasz na własną odpowiedzialność (a najlepiej wcale)!
Ukryta treść: pokaż
Mocna rzecz! Jako komentarz wystarczy jedno słowo: TEOLOGIA (dostrzegacie rzecz jasna paradoks tego słowa?). Aż chciałoby się sparafrazować wypowiedź Jaszczurki "Ludzie, którzy nie wierzą w Boga, uwierzą w największą bzdurę...". Jak to dobrze być katolikiem, nie trzeba się wysilać, bo pasterze mówią, w co wierzyć a w co nie, nie potrzeba żadnych dowodów, itd. Tęsknię czasem za tymi czasami :)

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duchy
PostNapisane: 3 października 2014, o 22:45 
Offline
Triasowy silezaur
Triasowy silezaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 marca 2006, o 15:30
Posty: 963
Lokalizacja: Bydgoszcz
Imię i nazwisko: Krzysztof
Prawda leży po środku, ale nie twierdze, że duchy nie istnieją. Słyszałem o opowieści która mnie zadziwiła i trochę zaszokowała. Nie pamiętam gdzie to było ale, chyba na wsi akcja toczyła się w czasie drugiej wojny światowej, kiedy hitlerowcy wchodzili na nasze ziemie początek września 1939 r. Nie wszyscy Niemcy byli tacy sami i tu mamy naszego bohatera. Z imienia nie pamiętam ale służył on w Wermachcie zakochał się w polce z którą wiązał dalsze losy. Jego życie trwało krótko gdyż zginał na polanie z rąk partyzantów. Po wojnie w latach dzisiejszych odwiedzająca wieś rodzinę odwiedził kuzyn który pojechał tam na 2-3 tyg. Niby nic się nie działo ale, pewnej nocy z okna zobaczył coś co przykuło jego uwagę, coś jakby się poruszało nad ziemią,a na trawniku pojawił się znak krzyża. Poszedł to sprawdzić na miejscu odkrył czaszkę i fragmenty szkieletu. Dowiedział się od rodziny o tym wszystkim co tu miało miejsce i połączył fakty już teraz wiedział że, duch może odejść na wieczny spoczynek.

_________________
''Samobójstwo jest... wyrazem, jest decyzją o tym, że więcej nie widzę możliwości życia w taki sposób, poradzenia sobie z życiem takim, jakim ono jest oraz nie widzę sensu życia, moja przyszłość nie istnieje, nie będzie mojej przyszłości''- R.I.P przyjacielu

Mój pradziadek uczestniczył w Trzecim Rozbiorze Polski - nie mam się z czego wstydzić, nie mam żalu o to do Niego. Był Polakiem w Armii Austriacko-Pruskiej. Pamięć o tym pozostaje we mnie na zawsze.

Od Początku Z Dinozaury.com2005-2015


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 457 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL