Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 22 stycznia 2018, o 07:31

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 455 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Stworzenie świata, wiara, ateizm, biblia itp...
PostNapisane: 7 października 2011, o 19:58 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 marca 2011, o 16:06
Posty: 263
Lokalizacja: Lublin
Imię i nazwisko: Jakub Albert Starzyński
Gdy obejrzałem na Discovery Channel "Ciekawość: Kto stworzył wszechświat?", doszedłem do wniosku, że nasz wszechświat stworzył się sam, z niczego. Czyli więc jest inaczej niż głosi Biblia, że świat został stworzony przez Boga. Wniosek jest taki, że Nasza religia, jest "zmyślona", tak samo jak inne religie (poli- i monoteistyczne).

_________________
Obrazek
Nick na Steam/Uplay/Origin: HeedalPL


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stworzenie świata
PostNapisane: 7 października 2011, o 20:10 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Jestem agnostykiem, ale nauka nie wyklucza religii. Trzeba tylko znaleźć kompromis (np. że. Bóg mógł posłużyć się prawami fizyki (to tylko taka luźna refleksja, nie uważam tak, bo mam wątpliwości co od istnienia Boga).
Jejku, kolejny wątek z serii Ateizm vs. Teizm. :-(


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stworzenie świata
PostNapisane: 7 października 2011, o 20:22 
Oczywiście nasza wiedza ma charakter postępowy (=zmienia się), ale na chwilę obecną nauka całkowicie wyklucza istnienie boga, jako bytu nadmiarowego (Brzytwa Ockhama się kłania), bez względu na to co twierdzą wierzący naukowcy.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Stworzenie świata
PostNapisane: 7 października 2011, o 20:26 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 maja 2009, o 11:31
Posty: 278
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Szymon Lech Dzięcioł
Nauka nie wyklucza bytów nadmiarowych. Nauka się nimi nie zajmuje, jako nie mających wpływu na zakres rzeczywistości, którym nauka się zajmuje. Próba robienia z tego zakresu - realnego zakresu ontologicznego to przekraczanie uprawień nauki i jej ideologizacja.

Cytuj:
Gdy obejrzałem na Discovery Channel "Ciekawość: Kto stworzył wszechświat?", doszedłem do wniosku, że nasz wszechświat stworzył się sam, z niczego. Czyli więc jest inaczej niż głosi Biblia, że świat został stworzony przez Boga. Wniosek jest taki, że Nasza religia, jest "zmyślona", tak samo jak inne religie (poli- i monoteistyczne).


A jakie argumenty w tamtejszym programie podali? Jestem wielce ciekaw, kto mając tak mało informacji na temat początkowych współrzędnych czasu naszego wszechświata chce odpowiadać na tak radośnie wielkie pytania.

_________________
"Tygrysie, błysku w gąszczach mroku:
Jakiemuż nieziemskiemu oku
Przyśniło się, że noc rozświetli
Skupiona groza twej symetrii? "


W. Blake (tłum. S. Barańczak)

"Never Compromise, Not Even In The Face of Armageddon"

Rorschach


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stworzenie świata
PostNapisane: 7 października 2011, o 20:27 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Dawid Mazurek napisał(a):
Oczywiście nasza wiedza ma charakter postępowy (=zmienia się), ale na chwilę obecną nauka całkowicie wyklucza istnienie boga, jako bytu nadmiarowego (Brzytwa Ockhama się kłania), bez względu na to co twierdzą wierzący naukowcy.


W tym właśnie sęk - na chwilę obecną.
Tysiąc lat temu można było powiedzieć "na chwilę obecną wyklucza się możliwość istnienia atomu".


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stworzenie świata
PostNapisane: 7 października 2011, o 20:38 
@Dawid: No to mamy nie wierzyć w atomy i dinozaury, bo to też aktualny stan wiedzy?

@Szymon: Nauka nie ma granic uprawnień, które by można przekroczyć. Nauka opisuje całokształt wszechświata. Ostatecznie (nie tymczasowo, na dzień dzisiejszy) nadmiarowe byty po prostu nie istnieją.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Stworzenie świata
PostNapisane: 7 października 2011, o 20:42 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Źle mnie pan zrozumiał. W średniowieczu nie wierzono w atomy, bo nie posiadano żadnych dowodów na ich istnienie, tak samo jak obecnie nie posiadamy dowodów na istnienie Boga.
Więc może z Bogiem będzie podobnie jak z atomami ?
Na istnienie dinozaurów i atomów mamy obecnie dowody, więc źle zdefiniował Pan przytoczoną prze ze mnie sytuację. W średniowieczu na istnienie atomów nie było dowodów.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stworzenie świata
PostNapisane: 7 października 2011, o 20:53 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 maja 2009, o 11:31
Posty: 278
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Szymon Lech Dzięcioł
Cytuj:
@Szymon: Nauka nie ma granic uprawnień, które by można przekroczyć.


Ależ ma. Zakres empirycznego poznania.

Cytuj:
Nauka opisuje całokształt wszechświata. Ostatecznie (nie tymczasowo, na dzień dzisiejszy) nadmiarowe byty po prostu nie istnieją.


Stwierdzenie logicznie bez sensu. Byty nadmiarowe to takich których istnienia lub nie, nie da się dowieść. Krótko mówiąc nauka nie może orzec o nieistnieniu czegoś :P

Cytuj:
Źle mnie pan zrozumiał. W średniowieczu nie wierzono w atomy, bo nie posiadano żadnych dowodów na ich istnienie, tak samo jak obecnie nie posiadamy dowodów na istnienie Boga.
Więc może z Bogiem będzie podobnie jak z atomami ?


IMHO nie ma na to szans, nie można bowiem zbadać zewnętrza Układu będąc skazanym na bycie wewnątrz układu.

_________________
"Tygrysie, błysku w gąszczach mroku:
Jakiemuż nieziemskiemu oku
Przyśniło się, że noc rozświetli
Skupiona groza twej symetrii? "


W. Blake (tłum. S. Barańczak)

"Never Compromise, Not Even In The Face of Armageddon"

Rorschach


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stworzenie świata
PostNapisane: 7 października 2011, o 20:56 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3524
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Dawid Mika napisał(a):
Jejku, kolejny wątek z serii Ateizm vs. Teizm. :-(

No właśnie, nie wiem czy nie połączyć wątku z tym sprzed paru dni?

Dawid Mazurek napisał(a):
Nauka nie ma granic uprawnień, które by można przekroczyć.

Na pewno?

Dawid Mika napisał(a):
Źle mnie pan zrozumiał.
(...)
(...) więc źle zdefiniował Pan

Skończ z tym "Pan"! :D

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stworzenie świata
PostNapisane: 7 października 2011, o 21:00 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Cytuj:
Źle mnie pan zrozumiał. W średniowieczu nie wierzono w atomy, bo nie posiadano żadnych dowodów na ich istnienie, tak samo jak obecnie nie posiadamy dowodów na istnienie Boga.
Więc może z Bogiem będzie podobnie jak z atomami ?


IMHO nie ma na to szans, nie można bowiem zbadać zewnętrza Układu będąc skazanym na bycie wewnątrz układu.[/quote]

A kto jest powiedział, że Bóg jest "zewnątrz układu" ?
Może rację mają panteiści ?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stworzenie świata
PostNapisane: 7 października 2011, o 21:03 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 września 2007, o 09:44
Posty: 1101
Lokalizacja: Warszawa
Opis stworzenia w Biblii jeśli będzie się czytać jako całą opowieść to na pewno będzie sprzeczny z obecnym stanem wiedzy. Jeśli natomiast będzie się go czytać jako przenośnie to kilka rzeczy wyjdzie, które potwierdzają pewne etapy tworzenia się świata znane dopiero niedawno.

_________________
Tomasz Singer

DINOZAURY


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stworzenie świata
PostNapisane: 7 października 2011, o 21:05 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
szerman napisał(a):
Dawid Mika napisał(a):
Jejku, kolejny wątek z serii Ateizm vs. Teizm. :-(

No właśnie, nie wiem czy nie połączyć wątku z tym sprzed paru dni?



Ja nie planowałem podyskutować na temat słuszności ateizmu bądź teizmu.
Ja tylko chciałem zobaczyć, jak różni forumowicze patrzą na sens życia, przez pryzmat ateizmu, agnostycyzmy bądź teizmu.
Ja wybieram agnostycyzm - najbardziej neutralny i odpowiadający Sokratejskiemu "Wiem, że nic nie wiem".


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stworzenie świata
PostNapisane: 7 października 2011, o 21:15 
Skoro tak to: światopogląd religijny nie implikuje przyjęcia żadnego konkretnego sensu życia, tak jak pisał Mateusz.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Stworzenie świata
PostNapisane: 7 października 2011, o 21:19 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Tomasz Singer napisał(a):
Opis stworzenia w Biblii jeśli będzie się czytać jako całą opowieść to na pewno będzie sprzeczny z obecnym stanem wiedzy. Jeśli natomiast będzie się go czytać jako przenośnie to kilka rzeczy wyjdzie, które potwierdzają pewne etapy tworzenia się świata znane dopiero niedawno.


Mógłby Pan (do paleontologów jednak utarł się na forum zwyczaj zwracania per pan) napisać coś więcej o tym ?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stworzenie świata
PostNapisane: 7 października 2011, o 21:30 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 września 2007, o 09:44
Posty: 1101
Lokalizacja: Warszawa
Na przykład istnienia początkowo skorupy oceanicznej, potem powstaje w kilku miejscach skorupa kontynentalna. Następnie wszystkie ówczesne lądy schodzą się w jeden super kontynent Pangea A.
Co zbliżone jest do fragmentu: Niech się zbiorą wody spod nieba na jedno miejsce i niech się ukaże suchy ląd. I tak się stało.
Księga Rodzaju rozdz. I wers 9.

Po za tym w kilku księgach np. Kaznodziei Salomona, Izajasza i Joba (Hioba) są informacje (czasami trochę zawoalowane) o obiegu wody w przyrodzie, ekologii itp.
Kiedy starożytni grecy wierzyli jeszcze w różne "bajeczki".

Co do zwracania się per pan to ma ono miejsce często w relacjach student prowadzący. Natomiast osoby znające się zwracają się bardziej otwarcie np. po imieniu.

_________________
Tomasz Singer

DINOZAURY


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stworzenie świata
PostNapisane: 7 października 2011, o 21:37 
Tomku, mega, mega, MEGA nadinterpretacja!!


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Stworzenie świata
PostNapisane: 8 października 2011, o 00:01 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 maja 2009, o 11:31
Posty: 278
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Szymon Lech Dzięcioł
Cytuj:
A kto jest powiedział, że Bóg jest "zewnątrz układu" ?
Może rację mają panteiści ?


W panteiźmie nie ma Boga per se.

Cytuj:
światopogląd religijny nie implikuje przyjęcia żadnego konkretnego sensu życia, tak jak pisał Mateusz.


Ale już konkretny światopogląd religijny owszem. Siłą rzeczy nieco inny jest sens życia katolika inny buddysty. O zróżnicowaniu w obrębie nie wspominam bo styl życia i powołanie i takie tam to nieco inne sprawy niż SENS ŻYCIA.

Cytuj:
Tomku, mega, mega, MEGA nadinterpretacja!!


I zobacz, że fakt, że Ewa mitochondrialna jest starsza znacznie od Adama Y-ekowego potwierdza się w tym, że Potop przeżyło tylko 3 synów Noego i ich 3 niespokrewnione ze sobą żony!!!

_________________
"Tygrysie, błysku w gąszczach mroku:
Jakiemuż nieziemskiemu oku
Przyśniło się, że noc rozświetli
Skupiona groza twej symetrii? "


W. Blake (tłum. S. Barańczak)

"Never Compromise, Not Even In The Face of Armageddon"

Rorschach


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stworzenie świata
PostNapisane: 8 października 2011, o 09:29 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 listopada 2007, o 20:04
Posty: 1544
Lokalizacja: Wrc
Dawid myślę, że u Ciebie jak się spotkamy w większym gronie nie będziemy zaczynali od takich tematów, może dopiero po 10 piwie :)
to już za 2 tygodnie!!

_________________
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stworzenie świata
PostNapisane: 8 października 2011, o 09:35 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3524
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Faktycznie, chyba nie ma sensu o tym rozmawiać. Problem tkwi w innym pojmowaniu - empirycy twierdzą, że nauka jest doskonałym narzędziem do pojmowania świata, natomiast opozycja mówi o tym, że nauka nie była, nie jest i nie będzie w stanie wszystkiego wyjaśnić. Cała dyskusja jest efektem różnego rozpatrzenia tej kwestii przez różnych ludzi.

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stworzenie świata
PostNapisane: 8 października 2011, o 09:53 
OK, kończmy temat. Choć czasem przydaje się chyba taki wentyl bezpieczeństwa... Dodam jeszcze tylko, że dla mnie nauka nie jest doskonałym narzędziem, tylko JEDYNYM (tym samym najlepszym). Pozdrawiam :)

@Rafał - tak, tak już za niecałe 2 tygodnie rozniesiemy mój dom :P


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Stworzenie świata
PostNapisane: 8 października 2011, o 11:26 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2175
Dawid Mazurek napisał(a):
@Rafał - tak, tak już za niecałe 2 tygodnie rozniesiemy mój dom :P

To ja przywiozę kilof :P

Nie rozumiem czemu wszyscy boją się tego tematu. Jeśli będziemy pamiętać o szacunku do drugiej osoby, to nie będzie żadnych problemów.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stworzenie świata
PostNapisane: 8 października 2011, o 11:42 
Utahraptor napisał(a):
Nie rozumiem czemu wszyscy boją się tego tematu. Jeśli będziemy pamiętać o szacunku do drugiej osoby, to nie będzie żadnych problemów.


http://www.mattsmoviesounds.co.uk/sound ... d_join.wav


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Stworzenie świata
PostNapisane: 8 października 2011, o 11:53 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3524
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Źle się wcześniej wyraziłem - pisać można oczywiście, miałem na myśli nie to, żeby zamknąć temat tylko to, że nikt nikogo nie przekona do swoich racji w tej kwestii :)

A tak poza tym, to od paru dni niemal 100% postów pojawia się w dziale OT, a dokładniej w 2-óch powiązanych ze sobą wątkach - może tak dla odmiany pojawi się jakiś nowy dinek w dziale "Dinozaury"? ;)

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stworzenie świata
PostNapisane: 8 października 2011, o 12:35 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
szerman napisał(a):
A tak poza tym, to od paru dni niemal 100% postów pojawia się w dziale OT, a dokładniej w 2-óch powiązanych ze sobą wątkach - może tak dla odmiany pojawi się jakiś nowy dinek w dziale "Dinozaury"? ;)


Będzie - opublikuję ojoraptorzaura.

EDIT
Polozuch był pierwszy, ale z innym teropodem:
viewtopic.php?f=6&t=4221


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stworzenie świata
PostNapisane: 8 października 2011, o 20:52 
Offline
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 kwietnia 2011, o 15:14
Posty: 38
Lokalizacja: Legionowo
Mimo, że zazwyczaj unikam takich tematów to lubię o tym rozmawiać. (wiem to dziwne)
Wg. mnie (to podkreślam, nikogo nie namawiam do mojego sposobu myślenia) próba wykluczenia istnienia Boga opierając się na prawach fizyki lub innych nie ma sensu. A co jeśli bóg stworzył prawa fizyki? Przecież jest doskonały i jako stwórca może wszystko.
Żeby to zrozumieć trzeba skupić się na słowie "doskonały".
Przykład: Lekcja religii, nagle w sali pada pytanie "czy Bóg może mieć brodę?"
Odpowiedź brzmi "nie, nie może."
Prawidłowa odpowiedź to "owszem, może, przecież jest doskonały i może ją mieć."

Tak samo ze stwierdzeniem Stevena Hawkinga z tego programu który oglądałeś Polonozuchu "przed powstaniem wszechświata nie istniał czas w którym stwórca mógłby go stworzyć". A kto powiedział, że stwórca jest zależny od czasu bądź przestrzeni??

No dobra to na razie tyle nie będę się rozpisywał.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 455 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL