Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 16 listopada 2018, o 06:17

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 14 października 2013, o 00:23 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 sierpnia 2012, o 17:11
Posty: 68
Lokalizacja: Wroclaw
Imię i nazwisko: Julian Zielonka
Hyperborea <patrz -> Conan> ?

;)

_________________
tuning


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 14 października 2013, o 07:13 
Tak na boku tematu interakcji, polecam fajną prackę Mikołaja Zapalskiego: Is absence of proof a proof of absence? Comments on commensalism.
dx.doi.org/10.1016/j.palaeo.2011.01.013


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 26 października 2014, o 13:20 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3695
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Oficjalnie chyba tylko jedna budowla (a raczej kompleks budowli) zostało uznanych przez naukę za zbudowane przed końcem epoki lodowej:
http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 30 czerwca 2015, o 11:51 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3695
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Dla zainteresowanych zebrałem linki do ang. Wiki w kolejności alfabetycznej. Jeżeli komuś zależy, to znajdzie sobie w sieci więcej informacji (zarówno za i przeciw). Co łączy te miejsca? Otóż to, że niektórzy datują je na 10000 i więcej lat. Oficjalne datowanie niektórych z nich jest na pograniczu plejstocen/holocen, a nawet na koniec plejstocenu, jak Göbekli Tepe czy Jerycho. Takich miejsc jest więcej, ale ograniczyłem się tylko do tych, o których jest wzmianka na ang. Wiki.

Çatalhöyük: https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%87atalh%C3%B6y%C3%BCk
Dwarka/Dwaraka: https://en.wikipedia.org/wiki/Dv%C4%81rak%C4%81
Göbekli Tepe: https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe
Gunung Padang: https://en.wikipedia.org/wiki/Gunung_Pa ... ithic_Site
Jerycho: https://en.wikipedia.org/wiki/Jericho
Kontrowersyjne bośniackie piramidy (raczej nadinterpretacja archeologa-amatora): https://en.wikipedia.org/wiki/Bosnian_pyramid_claims
Nan Madol: https://en.wikipedia.org/wiki/Nan_Madol
Tiahuanaco (Tiwanaku): https://en.wikipedia.org/wiki/Tiwanaku
(polecam też pobliskie ruiny Puma Punku: https://en.wikipedia.org/wiki/Pumapunku)
Yonaguni: https://en.wikipedia.org/wiki/Yonaguni_Monument
Zatopione miasto w Zatoce Cambay: https://en.wikipedia.org/wiki/Marine_ar ... f_Khambhat

PS ten temat jest pierwszy w google, gdy wpiszemy frazę "plejstoceńskie cywilizacje" :P

_________________
"Mastodon sapiens"


Ostatnio edytowano 8 lipca 2015, o 11:55 przez szerman, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 1 lipca 2015, o 15:54 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont

Dołączył(a): 15 listopada 2008, o 18:02
Posty: 203
Lokalizacja: Częstochowa
Ciekawy wątek. :-) Zarówno Tiwanaku, jak Puma Punku są znacznie młodsze, mają po niespełna 3 i 1.5 tysiąca lat. Pomysły z pierwszej połowy XX wieku datujące je na plejstocen raczej można uznać za odrzucone... Poza tym musiałyby być starsze od głównej fali zasiedlenia Ameryki Pd.

_________________
PaleoBiology Blog


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 2 lipca 2015, o 14:56 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3695
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Poznansky dawał Tiwanaku 15000 czy może nawet 18000 lat, Hancock (1997) przesuwa datę na ok. 11300 lat, czyli koniec epoki lodowcowej. Gdzieś czytałem (chyba Hancock albo Collins), że Tiwanaku miał mieć swobodny dostęp do Titicaca, czego dowodem były odnalezione w pobliżu szczątki łodzi. Tyle, że poziom lustra wody jest obecnie znacznie niższy niż położenie Tiwanaku (niby wraz z holocenem poziom wody drastycznie spadł).

Jeżeli byłaby możliwość przeniesienia się w czasie, to prócz mezozoiku wybrałbym przełom plejstocenu i holocenu :)

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 8 sierpnia 2015, o 12:03 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lipca 2006, o 21:01
Posty: 542
Lokalizacja: Koszalin
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Temat jest szczególnie intrygujący. Nie odpowiadałem w nim ze względu na brak wiedzy. Natomiast interesuje mnie tu kilka rzeczy, które nie były wspomniane, a które powinny być chyba bardziej właściwe dla nas ze względu na paleontologiczne a nie archeologiczne podejście do tematu. Po pierwsze, oficjalnie pierwsze rozwinięte cywilizacje powstały po rewolucji neolitycznej tuż po ostatnim glacjale w przedziale 11-8 tys. lat temu. Całkiem niedawno. Jednak jak wiadomo nasz gatunek liczy sobie mniej więcej dziesięcio- lub nawet piętnastokrotną wartość tego czasu. To znaczy, że historię od powstania piramid z grubsza 5 tys. lat temu do dziś można by było powtórzyć jeszcze 30 razy. Wpływa na wyobraźnię :shock: Patrząc z kolei na chronologię geologiczną, nasz gatunek wyodrębnił się prawdopodobnie w okresie przedostatniego glacjału i przeżył kolejny. Nie miałoby to wielkiego znaczenia, gdyby nie dynamiczne zmiany temperatur i poziomów morza na całym globie. Okresowo (przez tysiąclecia, czyli dla rozwoju ludzkości bardzo dużo) w pewnych miejscach na ziemi warunki mogły bardzo przypominać te, które doprowadziły do rewolucji neolitycznej i w związku z tym powstania cywilizacji z miastami i pismem. Zakładam, że przy silnych zlodowaceniach takie warunki występowały bliżej równika, może dodatkowo na lądach, które dziś są głęboko pod wodą. Znając spryt człowieka i zdając sobie sprawę, że choćby patrząc na mapę migracji dotarł do Azji już 70 tys. lat temu, moglibyśmy się chociaż raz natknąć na cywilizację z plejstocenu. Czy to znaczy, że stawiam hipotezę, że procesy podobne do tych, które zainicjowały powstanie cywilizacji po rewolucji neolitycznej mogły mieć miejsce w głębokim plejstocenie? Tak. Grunt, to zmaksymalizować ilość posiadanych danych dotyczących geologii, klimatu i wędrówki ludności, aby zminimalizować obszar poszukiwań.
Inna kwestia, to na ile prawdopodobne, że w ogóle coś takiego znajdziemy? Dynamiczne przemiany na Ziemi mogły całkowicie zatrzeć ślady tamtych cywilizacji (o ile istniały). Do tych czynników możemy włączyć: zmiany wilgotności i temperatur, procesy glebotwórcze wszelkie typy erozji, nie mówiąc o skutkach zalania terenów wodą.

_________________
http://reminegrest.deviantart.com/
https://soundcloud.com/aborygen-1


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 8 sierpnia 2015, o 21:35 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3695
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Ciekawe spostrzeżenia :) Logiczne, bez science fiction (vide Doeniken), faktycznie mogło tak (albo podobnie) być.
Dinosaur Man napisał(a):
Temat jest szczególnie intrygujący. Nie odpowiadałem w nim ze względu na brak wiedzy.
[...]
To znaczy, że historię od powstania piramid z grubsza 5 tys. lat temu do dziś można by było powtórzyć jeszcze 30 razy

Polecam książki Hancocka, Buvalla, Westa, Collinsa - w pewnych momentach może faktycznie za bardzo ich teorie są naciągane, ale w innych dosłownie masakrują archeologów, zwłaszcza pożal się Boże egiptologów (proponuję sprawdzenie w jaki sposób "odkryto" że tzw. Wielka Piramida jest Piramidą Cheopsa, hehe).

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 8 sierpnia 2015, o 23:24 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lipca 2006, o 21:01
Posty: 542
Lokalizacja: Koszalin
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Wybacz, że w większości nie zrozumiem "jakości" naciągania teorii (a może hipotez) archeologów, choć jak znam życie, Ci bardziej "wczuci" to szarlatani związani z teoriami spiskowymi, czy wpływem pozaziemskich cywilizacji na życie ludzi w dawnych czasach itd. :? Odbiegając trochę od tematu wydaje mi się, że każdej nauce potrzebny jest powiew świeżości, tzn. każdy fizyk powinien od czasu do czasu oderwać się od obliczeń i usiąść do biologii a biolog zajrzeć do fizyki. Może archeolog powinien czasem przypomnieć sobie o geologicznej a nie historycznej skali czasu, aby nie stracić dystansu? Dlatego wydaje mi się, że badania interdyscyplinarne mogą dać lepsze wyniki. Czy jakikolwiek archeolog podjął się wykazać niesłuszność hipotezy podobnej do tej postawionej przeze mnie? Myślę, że nie ruszyłby z miejsca bez konsultacji z klimatologami i geologami.
Inne moje spostrzeżenie może mieć konsekwencje które mogłyby uzasadnić przekonania, że postęp (jakkolwiek by go nie definiować) jest gwałtownym, rzadkim i stałym procesem (mimo to nawarstwia się w tempie przypominającym wykładnicze). Podobnie wielka różnica między czasem od wyodrębnienia się naszego gatunku do rewolucji neolitycznej (ok 200 tys. do 10 tys. lat), a czasem od rewolucji neolitycznej do rewolucji przemysłowej (10 tys. do 300 lat), a nawet, stosując już porównanie z naszej dziedziny od powstania życia do powstania kręgowców (3,500 Ma do 600 Ma). Ok, wiem, że to daleko idące porównania, ale chcę tu tylko obrazowo uzasadnić, czemu być może nasz świat wygląda tak, a nie inaczej i czemu od co najmniej 50 tys. lat nie latamy w tunelach czasoprzestrzennych do innych gwiazd.

_________________
http://reminegrest.deviantart.com/
https://soundcloud.com/aborygen-1


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 9 sierpnia 2015, o 09:35 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3695
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Tych, których wymieniłem, wcale nie łączą starożytne budowle z kosmitami. To nie są Doenikeni czy Sitchini - po prostu uważają, że (jak np. West w przypadku Wielkiego Sfinksa na podstawie przesłanek geologicznych) niektóre z tych budowli są znacznie starsze, niż powszechnie się sądzi.

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 9 sierpnia 2015, o 12:40 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lipca 2006, o 21:01
Posty: 542
Lokalizacja: Koszalin
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
szerman napisał(a):
Tych, których wymieniłem, wcale nie łączą starożytne budowle z kosmitami
Nie wątpię. Jeśli chodzi o erozję wodną Sfinksa, to owszem, obiło mi się to nawet kiedyś o uszy. Jednak wszystkie przesłanki na temat najstarszych cywilizacji oscylują nie dalej niż na początek holocenu. Inne są zwyczajnie wątpliwe i w tym sęk.
Mi raczej chodzi o coś znacznie starszego, jak tytuł tematu wskazuje, plejstoceńskiego. Może to jest dobry trop:
http://kopalniawiedzy.pl/Jeffrey-Rose-University-of-Birmingham-cywilizacja-Afryka-osadnictwo-Zatoka-Perska,12055
Publikacja:
Rose, Jeffrey I. "New light on human prehistory in the Arabo-Persian Gulf Oasis." Current Anthropology 51.6 (2010): 849-883.

_________________
http://reminegrest.deviantart.com/
https://soundcloud.com/aborygen-1


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 9 sierpnia 2015, o 17:29 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont

Dołączył(a): 15 listopada 2008, o 18:02
Posty: 203
Lokalizacja: Częstochowa
Oczywiście, że w plejstocenie musiały istnieć cywilizacje. Rzecz jedynie w tym, że w wątku tym "cywilizację" rozumiemy w bardzo potoczny sposób.

http://encyklopedia.pwn.pl/haslo/cywili ... 88917.html Z wymienionych tam trzech definicji "cywilizacji" osobiście zwykłem myśleć o czymś w stylu trzeciej:
<i>"3) jako określenie zespołu kultur etnicznych, tworzących razem krąg kulturowy, tj. szerszą wspólnotę kulturowo-historyczną, odznaczającą się wspólnym dla niej zestawem elementów tradycji i wzorów życia."</i>

Wszędzie tam gdzie żyje ludzka społeczność, jest i cywilizacja. Ludzie w różnym czasie i na różnych obszarach tworzyli różne kręgi kulturowe, jasna sprawa, ale będąc w wiosce zbudowanej z badyli przecież jesteśmy wśród ludzi mających swoją hierarchię społeczną, tradycje, narzędzia itd.; jesteśmy na łonie cywilizacji, czyż nie?

Odnoszę wrażenie, że pytanie jest ściślej o "osadnictwo + kamienny materiał budulcowy". Najstarsze znane ślady używania narzędzi kamiennych do obdzierania kości są sprzed 3.39 mln lat przypisane Australopithecus afarensis (http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 09248.html), czyli już wówczas kamień był wykorzystywany (obrabiany?) przynajmniej w jakichś kręgach kulturowych. Nazwanie (dawnego, lub współczesnego) człowieka "cywilizowanym", lub "niecywilizowanym" zależy od tego czy te kamienie pozrzucał na kupę, by zbudować z nich ścianę ("cywilizowany"), czy też może sprytnie kamienie obrobił w formie prostych narzędzi, które dopiero -przypuśćmy- wyokorzystał do dalszej obróbki drewnianych badyli ("niecywilizowany")?

Idąc dalej tym tropem, skoro wiemy, że od kilku milionów lat człowiek jest na tyle inteligentny, że rozumie, jak wystukać z kamieni narzędzia, które następnie wykorzysta do innych prac codziennych, ciężko człowieka tego podejrzewać, by nie zdołał zrozumieć, że jak ułoży kamienie w stos, to powstanie z nich ściana... I tutaj pojawia się pytanie, dlaczego tej ściany nie ułożył, a może za słabo archeolodzy kopią...? Nawet orangutan buduje sobie z gałęzi posłanie... Tylko, że orangutan co noc śpi gdzie indziej, co dzień buduje nowe posłanie. Stawianie trwałych budowli kamiennych ma sens przy osiadłym trybie życia. Będąc w ruchu lepiej zbudować szałas z gałęzi, albo wykorzystać napotkaną jaskinię, niż poświecić lata na budowanie miasta w kamienia. Do tego potrzebne jest odpowiednie długotrwałe zagęszczenie populacji, by nowiny kulturowo-techniczne mogły się rozpowszechnić, by mogło dość do przemysłowej rewolucji, by można było to miasto z kamienia wybudować. To są raczej klasyczne "wyjaśnienia", łącznie w klimatycznymi podstawami przejścia na rolnictwo. Na świecie w jednym czasie doszło eksplozji niepowiązanej wzajemnie ze sobą mnogości cywilizacji od Egiptu po Amerykę Południową. Jednocześnie widać różnicę pomiędzy andyjskim, a amazońskim kręgiem kulturowym i typem budownictwa, a różnica jest konkretnie klimatyczna... Jeśli więc Cię Dinosaur Man temat interesuje na poważniej, to cóż... tak sobie myślę, typuj obszary z w miarę stabilnym i sprzyjającym przez przynajmniej kilka tysięcy lat klimatem i może, może coś się odkopie... :-)

Odnośnie zaś rzekomego "wyodrębnienia się naszego gatunku 200 tys. lat temu", na forum konkurencji jest taki wątek: http://www.paleontologia.pl/forum/viewtopic.php?t=4155

_________________
PaleoBiology Blog


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 9 sierpnia 2015, o 19:02 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lipca 2006, o 21:01
Posty: 542
Lokalizacja: Koszalin
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Piotr B. napisał(a):
Odnoszę wrażenie, że pytanie jest ściślej o "osadnictwo + kamienny materiał budulcowy".
Tak, wykorzystałem tu na skróty pojęcie "cywilizacji" i jak od początku pisałem, chodziło mi o cywilizację na poziomie po rewolucji neolitycznej (a może nie takiej znów rewolucji, ale to też już inny temat), czyli stałe osadnictwo miejskie, rozwój kultury z pismem, innymi słowy skutkami wszelkich dobrodziejstw związanych z rozwojem rolnictwa.
Piotr B. napisał(a):
tak sobie myślę, typuj obszary z w miarę stabilnym i sprzyjającym przez przynajmniej kilka tysięcy lat klimatem i może, może coś się odkopie...
Zakładam, że prawdopodobieństwo występowania takich warunków gdzieś na Ziemi w plejstocenie była duża. Nie wiemy choćby jakie skarby kryje zatoka perska. Jeśli chodzi o różnice, raczej skupiłbym się na podobieństwach- jest to niezwykła cecha, że niezależne kultury (występujące właśnie w wyżej wymienionych warunkach) mogą być tak podobne, budując miasta, infrastrukturę, miejsca kultu i rozrywki dla społeczeństwa wkładając w to masę energii.
Piotr B. napisał(a):
Odnośnie zaś rzekomego "wyodrębnienia się naszego gatunku 200 tys. lat temu", na forum konkurencji jest taki wątek: http://www.paleontologia.pl/forum/viewtopic.php?t=4155
Rozumiem. Jednak dla uproszczenia mam tu na myśli niewątpliwy gatunek morfologiczny i genetyczny na podstawie znalezisk paleontologicznych, czy badaniu mtDNA. Tak, wiemy doskonale, że pojęcie gatunku jest bardzo rozmyte, bo ostateczne można by rzec, że początek gatunku (osobników niezdolnych do krzyżowania z innymi Homo) mamy w czasie najmniej dwa razy dalej, jednak mamy marne pojęcie na temat umiejętności wczesnych ludzi, więc trudno gdybać, czy Homo heidelbergensis potrafiłby budować miasta :)

_________________
http://reminegrest.deviantart.com/
https://soundcloud.com/aborygen-1


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 9 sierpnia 2015, o 19:13 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont

Dołączył(a): 15 listopada 2008, o 18:02
Posty: 203
Lokalizacja: Częstochowa
Ojej, ja tu gdybam, czy są szanse na znalezienie dwumetrowego plejstoceńskiego posągu, a Ty pytasz o "stałe osadnictwo miejskie, rozwój kultury z pismem, innymi słowy skutkami wszelkich dobrodziejstw związanych z rozwojem rolnictwa"!!! To są już duże wymagania. ;-)

_________________
PaleoBiology Blog


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 9 sierpnia 2015, o 19:35 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lipca 2006, o 21:01
Posty: 542
Lokalizacja: Koszalin
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Może i tak. Ale myślę że na dużo nas stać, pamiętając o tym, że możemy liczyć spokojnie przedział czasu przynajmniej dwudziestokrotnie dłuższy niż od postawienia pierwszej piramidy egipskiej do dziś.
Choć nawet posąg byłby satysfakcjonujący :D

_________________
http://reminegrest.deviantart.com/
https://soundcloud.com/aborygen-1


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 10 sierpnia 2015, o 09:25 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3695
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Dinosaur Man napisał(a):
Zakładam, że prawdopodobieństwo występowania takich warunków gdzieś na Ziemi w plejstocenie była duża. Nie wiemy choćby jakie skarby kryje zatoka perska.

Jeden z w/w linków odnosi się do mitycznej Dwarki, leżącej pod wodami sąsiedniego Morza Arabskiego. W samej Zatoce Perskiej będzie jeszcze długo ciężko o podwodne wykopaliska.

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 10 sierpnia 2015, o 17:38 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lipca 2006, o 21:01
Posty: 542
Lokalizacja: Koszalin
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
szerman napisał(a):
Jeden z w/w linków odnosi się do mitycznej Dwarki, leżącej pod wodami sąsiedniego Morza Arabskiego.
Wiedząc, że poziom morza w plejstocenie był sporo niższy niż obecnie (do 120 m poniżej obecnego poziomu) takich miejsc pewnie było sporo więcej (o ile można podejść sceptycznie do mitów, to należało by uwierzyć w to ziarno prawdy, tym bardziej gdy są ku temu naukowe przesłanki). Logicznie, należałoby ich szukać właśnie tam, gdzie kiedyś były wybrzeża, dawne rzeki i ich delty. Cóż, ludzie zakładają osady i miasta nad wodami, co daje najlepsze możliwości rozwoju. Może w związku z tym wydarzenia z końca plejstocenu (podniesienie poziomu wód) silnie korelują z mitem o potopie występującym w wielu niezależnych kulturach mających styczność z wielką wodą, w sumie na wszystkich kontynentach. Co do tego, że wydarzenia z początku naszego interglacjału mogły być katastrofalne w skutkach dla wcześniejszych cywilizacji założonych nad oceanami, mogą świadczyć wykresy klimatyczne. Jest ich kilka, z różnymi danymi. Myślę, że rdzenie przyrostowe pobrane z grenlandzkiego lodowca dają jako takie pojęcie na temat zmian temperatur, tutaj jeden dla przykładu:
https://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2011/10/20kyr_fig1.jpg
Jak widać, gwałtowne skoki temeratur notuje się raczej przed końcem plejstocenu.
szerman napisał(a):
W samej Zatoce Perskiej będzie jeszcze długo ciężko o podwodne wykopaliska.
Chyba nikt nikomu nie każe kopać pod wodą :D Myślę, że dobry sonar na początek by wystarczył :P

_________________
http://reminegrest.deviantart.com/
https://soundcloud.com/aborygen-1


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 10 sierpnia 2015, o 21:10 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3695
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Dinosaur Man napisał(a):
Wiedząc, że poziom morza w plejstocenie był sporo niższy niż obecnie (do 120 m poniżej obecnego poziomu) takich miejsc pewnie było sporo więcej (o ile można podejść sceptycznie do mitów, to należało by uwierzyć w to ziarno prawdy, tym bardziej gdy są ku temu naukowe przesłanki)

Oczywiście - wiemy np. o gwałtownej powodzi z terenów dzisiejszego Morza Czarnego. Na jego dnie (nie pamiętam ile m pod powierzchnią) znaleziono ceramikę i inne pozostałości jakiś osad. Zresztą to zdarzenie wg niektórych może być protoplastą biblijnego (i pewnie nie tylko) mitu o Potopie.

Dinosaur Man napisał(a):
szerman napisał(a):
W samej Zatoce Perskiej będzie jeszcze długo ciężko o podwodne wykopaliska.
Chyba nikt nikomu nie każe kopać pod wodą :D Myślę, że dobry sonar na początek by wystarczył :P

Miałem na myśli napiętą sytuację polityczną i ostatnie nastawienie pewnych kręgów obecnej tzw. bliskowschodniej "kultury" ;)

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 11 sierpnia 2015, o 13:02 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lipca 2006, o 21:01
Posty: 542
Lokalizacja: Koszalin
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
szerman napisał(a):
Oczywiście - wiemy np. o gwałtownej powodzi z terenów dzisiejszego Morza Czarnego. Na jego dnie (nie pamiętam ile m pod powierzchnią) znaleziono ceramikę i inne pozostałości jakiś osad. Zresztą to zdarzenie wg niektórych może być protoplastą biblijnego (i pewnie nie tylko) mitu o Potopie.
Pamięć ludów o takich wydarzeniach przekazywanych z pokolenia na pokolenie może być dla nas powodem do uznania ich słuszności, jako że uprawnieni nie opowiadali bajek dla widzimisię- to była kwestia przetrwania przyszłych pokoleń na identycznej zasadzie od wieków- historia magista vitae est. Może gdyby nie morał płynący z przestrogi, to o potopie nigdy byśmy się nie dowiedzieli. I nie ważne przez jaki filtr kulturowy ta informacja była przetłoczona, trzon pozostaje niezmienny. Cóż, gwałtowne zalanie terenów mogło mieć miejsce przynajmniej w kilku miejscach, zwłaszcza gdzie woda podnosząc stan, musiała pokonać dodatkowe naturalne bariery.
Co do rejonów zatoki, przynajmniej na terenach niektórych państw prowadzone są prace wykopaliskowe- nie wiem jak z samą zatoką.
Jeśli chodzi o najstarsze do tej pory wykopaliska związane z bardziej zaawansowanymi- jak mniemam- kulturami, chodzi mi tu zwłaszcza o Göbekli Tepe datowane na ok. 12 tys. lat, to myślę, że to dopiero początek. Jak Piotr B. wspomniał, może za słabo archeolodzy kopią. Z wielu względów Göbekli Tepe nie wygląda na dzieło sprzed początków rolnictwa, powstania ceramiki, pisma i koła, a przynajmniej części tych umiejętności. Tym bardziej zastanawia położenie stanowiska w głębi lądu. Są to dość wyraźne wskazówki, że przynajmniej obróbka kamienia do dowolnej, np. budowlanej postaci i technika przenoszenia i stawiania 50-tonowych słupów znana była już wcześniej. Niebywałe.

_________________
http://reminegrest.deviantart.com/
https://soundcloud.com/aborygen-1


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL