Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 22 stycznia 2018, o 07:31

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 4 października 2013, o 22:00 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3524
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Plejstocen - czas zlodowaceń, era człowieka jaskiniowego itd. Czy aby na pewno? Czy może już wtedy istniała jakaś zaawansowana cywilizacja?

No właśnie. Na forum jest wiele zacnych osób - paleontologów, biologów, doktorantów, miłośników biologii i paleontologii. Ludzi raczej twardo stąpających po ziemi, ludzi oddanych nauce i próbujących tłumaczyć wszystkie zjawiska w sposób naukowy. Jak zatem widzicie kwestie cywilizacji ludzkiej? Czy pierwszym (odkrytym i akceptowanym przez naukę) miastem było Jerycho, a potem kilka tysiącleci pustki, gdy nastały czasy Mezopotamii i jej nagły rozkwit? Jeszcze niedawno wszelkie możliwe pozostałości starszych (plejstoceńskich cywilizacji) negowało konserwatywne grono archeologów. Np. dziwne struktury nieopodal wyspy Yonaguni - wg naukowców jest to twór naturalny. Polecam spojrzeć zatem na ten twór i zastanowić się, czy przyroda zna kąty proste. Albo zespół ruin Tiahuanaco (Tiwanaku), mające mieć oficjalnie (o ile dobrze pamiętam) jakieś 2000 lat, podczas gdy wg Arthura Posnansky'ego i Grahama Hanckocka ma mieć odpowiednio 15000 lub 11000 lat. Również wiele innych antycznych budowli zdaje się mieć zaniżony wiek, np. Sfinks czy zespół piramid w Gizie. Archeolodzy są jednak uparci - ale czy mają rację? A może boją się spojrzeć na wszelkie poszlaki/dowody jeszcze raz krytycznym okiem, bo by trzeba było przepisywać książki do historii na nowo?

Mimo to od pewnego czasu widać pewien powiew świeżości w tym nieco zastygłym temacie - odkopany w połowie lat 90. zespół ruin Göbekli Tepe (datowany oficjalnie na 9500 lat) powoduje, że Jerycho nie jest już takie osamotnione.

Szkoda, że wehikuł czasu nie istnieje - sprawdziłbym w/w i inne miejsca, jakieś 11000 lat temu.



PS Temat jest całkowicie poważny, jak dla mnie istnienie kiedyś cywilizacji, o której możemy nie mieć żadnej wiedzy jest tak pewny jak istnienie życia na innych planetach gdzieś w Kosmosie. Nawet jeśli impulsem jego powstania jest jednoczesne oglądanie (który to już raz) Indiany Jonesa na TVP1, więc jutro jeszcze pewnie przeczytam to co nabazgrałem i ewentualnie zredaguję :mrgreen:

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 5 października 2013, o 14:04 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 maja 2009, o 11:31
Posty: 278
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Szymon Lech Dzięcioł
Każda wystarczająco rozwinięta cywilizacja wchodzi w końcu na taki etap że po jej nagłej i nieuniknionej zagładzie nic nie zostaje. Budynki i przedmioty z materiałów biodegradowalnych, ciała do krematoriów coby miejsce oszczędzać, zamiast samochodów antygrawitony ;)

_________________
"Tygrysie, błysku w gąszczach mroku:
Jakiemuż nieziemskiemu oku
Przyśniło się, że noc rozświetli
Skupiona groza twej symetrii? "


W. Blake (tłum. S. Barańczak)

"Never Compromise, Not Even In The Face of Armageddon"

Rorschach


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 5 października 2013, o 14:14 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3524
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Nie chodzi mi o to, że kiedyś też fruwali w przestrzeń kosmiczną ;) Ale że przed np. Mezopotamią było kilka innych rozwiniętych (jak ona, może bardziej) cywilizacji, które zniknęły z powierzchni Ziemi.

Dryocopus - Ty jesteś takim naszym filozofem :P Uważasz historie Platona o Atlantydzie jako opis rzeczywistego państwa, czy jako alegorię lub metaforę? Gdzieś czytałem, że Platon miał dowiedzieć się o Atlantydzie od jakiegoś egipskiego kapłana, po czym spisał tę historię na papier.

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 5 października 2013, o 20:47 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 listopada 2007, o 20:04
Posty: 1544
Lokalizacja: Wrc
przyroda zna kąty proste..ot choćby układ krystalizacji poczciwego halitu :D
myślę że jak nawet coś było w powijakach to i tak zdarzenia na granicy plejstocenu i holocenu zmiotły wszystkie ślady, kostne i kamienne że o ceramicznych (jeśli były) nie wspomnę

_________________
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 5 października 2013, o 21:08 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3524
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
skrecu napisał(a):
przyroda zna kąty proste..ot choćby układ krystalizacji poczciwego halitu :D

Skupmy się na skali makro :D

skrecu napisał(a):
myślę że jak nawet coś było w powijakach to i tak zdarzenia na granicy plejstocenu i holocenu zmiotły wszystkie ślady, kostne i kamienne że o ceramicznych (jeśli były) nie wspomnę

A jak myślisz, takie np. Yonaguni wygląda na wykonane ludzką ręką? Wiele osób na tym forum co najmniej liznęło geologię, czy to wg Was wygląda na dzieło natury?

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 5 października 2013, o 22:00 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 maja 2009, o 11:31
Posty: 278
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Szymon Lech Dzięcioł
Cytuj:
Uważasz historie Platona o Atlantydzie jako opis rzeczywistego państwa, czy jako alegorię lub metaforę? Gdzieś czytałem, że Platon miał dowiedzieć się o Atlantydzie od jakiegoś egipskiego kapłana, po czym spisał tę historię na papier.


Panie dzieju, a dlaczego niby starożytni Grecy nie mieliby mieć swojego science-fiction. Oczywiście możliwe, że u zarania stała jakaś realna historia jakiegoś miasta co to utonęło sobie wesoło albo wulkan je zniszczył. Ale wątpliwe by Platon posiadał naukowe dane co do takiego.


Cytuj:
A jak myślisz, takie np. Yonaguni wygląda na wykonane ludzką ręką? Wiele osób na tym forum co najmniej liznęło geologię, czy to wg Was wygląda na dzieło natury?


Jak dla mnie wygląda na dzieło człowieka. Ale niektóre jurajskie otwornice też, więc wolę nie przesądzać ;)

_________________
"Tygrysie, błysku w gąszczach mroku:
Jakiemuż nieziemskiemu oku
Przyśniło się, że noc rozświetli
Skupiona groza twej symetrii? "


W. Blake (tłum. S. Barańczak)

"Never Compromise, Not Even In The Face of Armageddon"

Rorschach


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 6 października 2013, o 08:44 
Polecam wycieczkę do Organów Wielisławskich.

... lub do Irlandii: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... poet-4.jpg


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 6 października 2013, o 09:57 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3524
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Znam tą formacje z wybrzeży Irlandii, jak dobrze pamiętam to potocznie zwie się ją "groblą olbrzyma", ale w przeciwieństwie do w/w Yonaguni jest przesądzona naturalna geneza tego tworu.

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 6 października 2013, o 11:03 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 listopada 2007, o 20:04
Posty: 1544
Lokalizacja: Wrc
ale to Yonaguni jest w tak sejsmicznie aktywnym obszarze że równie dobrze mogło znaleźć się pod wodą 1000 lat temu
za en.wikipedia:
"The Monument consists of medium to very fine sandstones and mudstones of the Lower Miocene Yaeyama Group believed to have been deposited about 20 million years ago"
więc mamy mułowiec bądź drobnoziarnisty piaskowiec który po minimum tysiącu lat wystawiony na działanie wody i pływów nie nosi cech zaawansowanej erozji, efektów skałotoczy jakiejś sukcesji ekologicznej..ciekawe

_________________
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 6 października 2013, o 20:44 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 września 2007, o 09:44
Posty: 1101
Lokalizacja: Warszawa
Dziwne wykształcenie skał w Yonaguni, wyraźnie nie jest naturalnego pochodzenia. Tematem dyskusji może być tylko jego wiek.
Ciekawe argumenty przedstawił tu mój przedmówca.
Innym ciekawym miejscem jest "Port" na wyspach Bahama. Był na powierzchni zanim poziom morza podniósł się wraz z końcem epoki lodowcowej.
W zeszłym roku czytałem ciekawą książkę
Martin Heinrich "Planeta Wenus dziełem bogów - kosmitów".
Wyjątkowe dobre tłumaczenie. Ciekawe nowe spojrzenie na dziwne "zachowanie" planety Wenus, budowę piramid i Atlantydę.
Jeśli ktoś z użytkowników naszego Forum nie miał okazji zetknąć się z tą książką to postaram się przedstawić obszerne streszczenia.

Co do Atlantydy to nawet profesor Andrzej Radwański (Wydział Geologii UW) w jednym programie radiowym ponad dziesięć lat temu wierzył w istnienie tego lądu.

_________________
Tomasz Singer

DINOZAURY


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 6 października 2013, o 22:18 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 listopada 2007, o 20:04
Posty: 1544
Lokalizacja: Wrc
Tomku czy chodzi Ci o rotacje wsteczną Wenus?
to chyba jest wypadkowa spowalniania przez słońce (obr synchroniczny) a sił powstających przy ogrzewaniu atmosfery przez Sol :)
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 3503000423
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 3503000435

_________________
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 7 października 2013, o 17:21 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 września 2007, o 09:44
Posty: 1101
Lokalizacja: Warszawa
skrecu napisał(a):
Tomku czy chodzi Ci o rotacje wsteczną Wenus?
to chyba jest wypadkowa spowalniania przez słońce (obr synchroniczny) a sił powstających przy ogrzewaniu atmosfery przez Sol
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 3503000423
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 3503000435


Zgadza się, obraca się w przeciwnym kierunku co pozostałe planety naszego układu. Po za tym ma nieomal kołową orbitę i praktycznie brak różnicy temperatur po między dniem i nocą. To drugie może być efektem braku sporej ilości skorupy, przez co "magma" bez problemu wydostaje się na powierzchnię.
Brakujące części jej skorupy to podobno planetoidy pomiędzy Jowiszem, a Marsem.

Wracając do Atlantydy, to podobno znaleziono w morzu w pobliżu Azorów piramidę. Tam też autor przedstawionej tu książki umieszczał ten ląd.

_________________
Tomasz Singer

DINOZAURY


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 7 października 2013, o 17:24 
Myślę, że dyskusja przechodzi z kategorii "nieznane" w kategorię "pseudonauka".


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 7 października 2013, o 20:30 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 listopada 2007, o 20:04
Posty: 1544
Lokalizacja: Wrc
Tomasz Singer napisał(a):
Zgadza się, obraca się w przeciwnym kierunku co pozostałe planety naszego układu
.


bardzo niefortunne sformułowanie, nie wiadomo czy chodzi o obrót dookołasłoneczny czy wokół własnej osi, w tym przypadku chodzi o obrót dookoła własnej osi i regułę prawej ręki

Tomasz Singer napisał(a):
To drugie może być efektem braku sporej ilości skorupy, przez co "magma" bez problemu wydostaje się na powierzchnię.
Brakujące części jej skorupy to podobno planetoidy pomiędzy Jowiszem, a Marsem.


jak coś to już bardziej materia z Merkurego, który ma nienormalny i ocierającą się o perwersje stosunek masy obiektu do jądra planety
a ja myślałem do dziś że pas główny istnieje w obecnym kształcie dlatego że jest w obszarze zabronionym dla masywnych obiektów w zasięgu grawitacji Jowisza i w rezonansie z nim

_________________
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 8 października 2013, o 07:02 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 września 2007, o 09:44
Posty: 1101
Lokalizacja: Warszawa
Tak chodzi o obrót wokół własnej osi.

Co do planetoidów to niektóre z nich mają na swojej powierzchni duże kratery pometeorytowe co wskazywało by, że były częścią znacznie większego ciała kosmicznego.

_________________
Tomasz Singer

DINOZAURY


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 8 października 2013, o 09:05 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 listopada 2007, o 20:04
Posty: 1544
Lokalizacja: Wrc
Tomasz Singer napisał(a):
Tak chodzi o obrót wokół własnej osi.

Co do planetoidów to niektóre z nich mają na swojej powierzchni duże kratery pometeorytowe co wskazywało by, że były częścią znacznie większego ciała kosmicznego.


to prawda ale niekoniecznie planety, np neptunowe Neso i Psamate są częścią nieco większego ciała, podobieństwo budowy i parametrów orbity, tak samo saturnowe grupy inuicka, galicka i nordycka

_________________
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 8 października 2013, o 20:16 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3524
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
skrecu napisał(a):
ale to Yonaguni jest w tak sejsmicznie aktywnym obszarze że równie dobrze mogło znaleźć się pod wodą 1000 lat temu
za en.wikipedia:
"The Monument consists of medium to very fine sandstones and mudstones of the Lower Miocene Yaeyama Group believed to have been deposited about 20 million years ago"
więc mamy mułowiec bądź drobnoziarnisty piaskowiec który po minimum tysiącu lat wystawiony na działanie wody i pływów nie nosi cech zaawansowanej erozji, efektów skałotoczy jakiejś sukcesji ekologicznej..ciekawe

Wg innego źródła (musiałbym poszukać) algi/porosty żyjące na tym tworze mają mieć nie mniej niż 6000 lat.

Tomasz Singer napisał(a):
W zeszłym roku czytałem ciekawą książkę
Martin Heinrich "Planeta Wenus dziełem bogów - kosmitów".

Jeżeli chodzi o ciekawostki na temat starych cywilizacji to polecam Grahama Hancocka i jego "Ślady Palców Bogów" z bodaj 1997 roku.

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 8 października 2013, o 21:30 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 listopada 2007, o 20:04
Posty: 1544
Lokalizacja: Wrc
a propos porostów, potrzeba speca, szukałem i nie znalazłem info o porostach morskich bądź porostowej pierwotnej sukcesji w środowisku morskim

_________________
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 8 października 2013, o 22:03 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 września 2007, o 09:44
Posty: 1101
Lokalizacja: Warszawa
Prawdopodobnie jakieś przejęzyczenie. Też nie słyszałem o porostach morskich. Pewnie chodzi o glony.
Chociaż ktoś całkiem niedawno w jednym filmie popularnonaukowym używał wymiennie algi i porosty. :wink:

_________________
Tomasz Singer

DINOZAURY


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 9 października 2013, o 19:57 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3524
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Pewnie moja pomyłka - w każdym razie coś tam ma na tym żyć i ma mieć te 6000 lat :) Postaram się potwierdzić to info.

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 11 października 2013, o 15:05 
"Porost" to symbioza grzyba z "glonem", więc morze pasuje i to od prekambru: http://www.sciencemag.org/content/308/5 ... 7.abstract


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 11 października 2013, o 16:42 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1842
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Czy to rzeczywiście "symbioza" to obecnie zdania są podzielone (o ile dobrze się orientuję).

_________________
Let's keep evolving!
_________________
Tak wiele dinozaurów, tak mało czasu...
_________________
Trust me, I'm a palaeontologist.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 11 października 2013, o 16:50 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 listopada 2007, o 20:04
Posty: 1544
Lokalizacja: Wrc
raczej mutualizm
dodatkowo mamy przypadki żerowania grzyba na poroście (g. naporostowe) oraz trójkąciki grzyb-grzyb-autortof (coś dla DM :P )

_________________
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 12 października 2013, o 16:18 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3524
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Kwestia, co to za żyjątka jest mniej ważna - meritum tematu Yonaguni to:

- czy mogło powstać działalnością człowieka
- czy może mieć więcej niż 10000 lat

Co do pierwszego - to jestem pewny że tak, mimo że większość geologów z tytułami prof. uważają inaczej (czyżby się bali stracić autorytet? rety...). Co do drugiego - to jest bardzo możliwa opcja, którą podał skrecu. W końcu Japonia to same wulkany i trzęsienia ziemi, więc nigdy nic nie wiadomo - być może jedynie badanie flory na tym kompleksie dałoby 100% pewną odpowiedź. Osobiście spotkałem się z informacją, że "to coś" musi być pod wodą co najmniej 6000 lat, ale źródła tej informacji nie znalazłem, jak i samej informacji również (więc nie jest to żaden pewnik).

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Plejstoceńskie cywilizacje?
PostNapisane: 13 października 2013, o 21:03 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sierpnia 2011, o 14:16
Posty: 82
Lokalizacja: Poznań
Imię i nazwisko: Asia T.
jeśli chodzi o "symbiozę", to można użyć tego słowa w odniesieniu do porostów, bo obecnie odnosi się je raczej do "współżycia" dwóch gatunków (i to niekoniecznie chodzi tylko o mutualizm)- tutaj glonu i grzyba. Z tego, co wiem charakter interakcji między tymi dwoma organizmami tworzącymi porost, to helotyzm, nie mutualizm.

_________________
"Bo szczęście to przelotny gość. Szczęście - to piórko na dłoni, co zjawia się, gdy samo chce i gdy się za nim nie goni"


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL