Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 16 listopada 2018, o 00:18

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 53 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Czy komunizm (jako sama ideologia) jest zły ?
PostNapisane: 9 kwietnia 2012, o 21:55 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Kiedyś był podobny wątek na Racjonaliście, ale nie doszło do żadnego konsensu.

Na początku zaznaczam, że nie jestem jakimś sympatykiem Lenina, Stalina, Castro itp, a wręcz przeciwnie - uważam ich za zbrodniarzy.
Jednakże same ideały komunistyczne mi się podobają. Oczywiście, pod hasłem ideologii komunistycznej popełniono wiele zła, jednakże kraje, w których do tego doszło (ZSRR, PRL itp.) lub dochodzi (Kuba, Chiny, Korea Północna itp.) naprawdę są komunistyczne jedynie z nazwy, a sam określam je jako "pseudokomunistyczne".
Wiem, że zbudowanie prawdziwie komunistycznego społeczeństwa jest nierealne, jednakże jeżeli teoretycznie takie powstało, chcielibyście w nim by żyć ? Co sądzicie o samej ideologii komunistycznej, pomijając oczywiście nieudolne próby wcielenie jej w życie ?


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy komunizm (jako sama ideologia) jest zły ?
PostNapisane: 9 kwietnia 2012, o 22:08 
Ludzie są, jacy są i państwa prawdziwie komunistyczne to utopia, więc pytanie z grupy "co by było, gdyby babcia miała wąsy?". Nad słusznością ideałów leżących u podstaw można dyskutować, ale dobrze byłoby, gdybyś wymienił, które tu bierzesz pod uwagę. Na obecnym etapie rozwoju społecznego, kwestia wyboru systemu państwowego, to zawsze - moim zdaniem - pytanie o mniejsze zło. Ludzie są - pod nieomal nieskończoną ilością cech - sobie nierówni, wbrew jakiejkolwiek poprawności politycznej.

P.S. Miło, że znów piszesz na Forum i rozkręcasz dyskusje :)


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy komunizm (jako sama ideologia) jest zły ?
PostNapisane: 9 kwietnia 2012, o 22:13 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6267
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Wątek prawie zasługujący na skasowanie.

Same podstawowe założenia nie są chyba złe same z siebie (za wikipedią "uspołecznienie własności prywatnej, głównie środków produkcji oraz nastawienie gospodarki na zaspokojenie potrzeb obywateli"). Tylko to pociąga za sobą środki mające to zapewnić - i tu jest problem. Dlatego nie ma szans na to, żeby komunizm był cywilizowany a nie totalitarny.

Nigdzie się nie sprawdził, raczej się oddalano od celu, było coraz gorzej.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy komunizm (jako sama ideologia) jest zły ?
PostNapisane: 9 kwietnia 2012, o 22:18 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Równość pod względem finansowym - zapobiega korupcji, której zasadniczą przyczyną jest podział na bogatszych (których stać na wręczenie nawet dużej łapówki) i biedniejszych.
Upublicznienie środków produkcji -zapobiegało by wyzyskowi i nieludzkiemu traktowaniu pracowników
Społeczeństwo bezklasowe - zauważcie ile razy inaczej się traktuje polityków i zwykłych ludzi. Wiem (z doświadczenia, bo mam szczęście (?) chodzić z taką osobą do klasy), że nastolatkowie mający rodziców np. w Radzie Miasta, mogą łamać wszelkie przepisy panujące w szkole, a i tak wychodzą na bardzo dobre czy wzorowe.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy komunizm (jako sama ideologia) jest zły ?
PostNapisane: 9 kwietnia 2012, o 22:23 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3442
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Pewien profesor ekonomii odpowiedział swoim studentom na to pytanie w bardzo wyrazisty sposób:
http://faustiesblog.blogspot.com/2010/0 ... fails.html

Anegdota wskutek swojego uproszczenia i anonimowości (brak info o uczelni ani o profesorze) trąci nieco miejską legendą, jednak daje do myślenia.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy komunizm (jako sama ideologia) jest zły ?
PostNapisane: 10 kwietnia 2012, o 06:23 
Dawid Mika napisał(a):
Równość pod względem finansowym - zapobiega korupcji, której zasadniczą przyczyną jest podział na bogatszych (których stać na wręczenie nawet dużej łapówki) i biedniejszych.


Nie zgadzam się. Niektórzy zawsze chcą więcej - i ci obrzydliwie bogaci i ci, którzy mają "tyle co wszyscy".


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy komunizm (jako sama ideologia) jest zły ?
PostNapisane: 10 kwietnia 2012, o 08:56 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3695
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Komunizm był dawno temu - kiedy nie wynaleziono jeszcze pieniądza ;)

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy komunizm (jako sama ideologia) jest zły ?
PostNapisane: 10 kwietnia 2012, o 13:33 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2312
Dino napisał(a):
Pewien profesor ekonomii odpowiedział swoim studentom na to pytanie w bardzo wyrazisty sposób:
http://faustiesblog.blogspot.com/2010/0 ... fails.html

Anegdota wskutek swojego uproszczenia i anonimowości (brak info o uczelni ani o profesorze) trąci nieco miejską legendą, jednak daje do myślenia.

Świetne :)

Pytanie jeszcze, co uznamy za komunizm, a co za poglądy twórców komunizmu. Jak dobrze pamiętam, to Marks twierdził, że rewolucja może zajść tylko w odpowiednio ukształtowanych społeczeństwach. Pozostałe, prymitywniejsze, trzeba zlikwidować.

Mnie osobiście, by idealny komunizm nie leżał, bo niszczy zdrowy indywidualizm i rywalizację.

_________________
UCL, Wielka Brytania


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy komunizm (jako sama ideologia) jest zły ?
PostNapisane: 10 kwietnia 2012, o 15:06 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Dino napisał(a):
Pewien profesor ekonomii odpowiedział swoim studentom na to pytanie w bardzo wyrazisty sposób:
http://faustiesblog.blogspot.com/2010/0 ... fails.html

Anegdota wskutek swojego uproszczenia i anonimowości (brak info o uczelni ani o profesorze) trąci nieco miejską legendą, jednak daje do myślenia.


Działa to też w drugą stronę. Pomyślcie ilu ludzi marzy o jakimś zawodzie, odkrywa w nich cel swojego życia, ale ponieważ jest on słabo płatny, rezygnuje i z przymusu wybiera jakiś nielubiany.
Gdyby wszyscy zarabiali tyle samo, każdy pracowałby by z chęcią, a nie przymusem, a to przełożyło by się na efektowność pracy.

Utahraptor napisał(a):
Mnie osobiście, by idealny komunizm nie leżał, bo niszczy zdrowy indywidualizm i rywalizację.


Granica między tzw. zdrową rywalizacją, a wyścigiem szczurów jest bardzo cienka i łatwo ją przekroczyć. Niszczy indywidualizm ? Ależ komunizm nie musi oznaczać cenzurę i "wiecznie żywego towarzysza Lenina". Pomyśl ile osób ma świetnie perspektywy zawodowe, ale z przyczyn finansowych jest wypieranych przez burżujskich bogatych przeciętniaków


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy komunizm (jako sama ideologia) jest zły ?
PostNapisane: 10 kwietnia 2012, o 15:32 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1930
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Dawid Mika napisał(a):
Gdyby wszyscy zarabiali tyle samo, każdy pracowałby by z chęcią, a nie przymusem, a to przełożyło by się na efektowność pracy.
Oj, wątpię. Czy np. wszyscy Twoi nauczyciele pracują z chęcią i efektywnie? Nie sądzę - a przecież prawdopodobnie ich pensje nie różnią się w jakimś dużym stopniu. To zresztą dotyczy wszystkich innych zawodów, bo to prosta konsekwencja tego, że ludzie są różni - i nic tego nie zmieni.

Inna sprawa, że wcale nie uważam, by równe płace dla wszystkich były sprawiedliwe. Dlaczego np. kopacz rowów (z całym szacunkiem itd., bo to też zawód niezbędny) po podstawówce (a często nawet nie) miałby zarabiać tyle samo co, dajmy na to, profesor, który poświęcił wiele lat na dojście do swojej pozycji?

Swoją drogą, "komunizm - tak, wypaczenia - nie" albo "komunizm z ludzką twarzą" też już przerabialiśmy (tylko że wtedy na to mówiono "socjalizm" albo "demokracja ludowa", bo ładniej brzmi) - nigdzie się nie sprawdziło.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy komunizm (jako sama ideologia) jest zły ?
PostNapisane: 10 kwietnia 2012, o 15:34 
Offline
Permski gad ssakokształtny
Permski gad ssakokształtny

Dołączył(a): 23 lipca 2006, o 09:37
Posty: 669
Lokalizacja: okolice Poznania
Imię i nazwisko: Krzysztof Lichota
Cytuj:
Gdyby wszyscy zarabiali tyle samo, każdy pracowałby by z chęcią, a nie przymusem, a to przełożyło by się na efektowność pracy.

Powiedz to drwalowi i lekarzowi specjaliście, że mają dostawać taką samą płacę.
Nie może być równych płac dla różnych zawodów.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy komunizm (jako sama ideologia) jest zły ?
PostNapisane: 10 kwietnia 2012, o 15:34 
Offline
Permski gad ssakokształtny
Permski gad ssakokształtny

Dołączył(a): 23 lipca 2006, o 09:37
Posty: 669
Lokalizacja: okolice Poznania
Imię i nazwisko: Krzysztof Lichota
Widzę Tomek, że wpadliśmy na to samo :P


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy komunizm (jako sama ideologia) jest zły ?
PostNapisane: 10 kwietnia 2012, o 15:44 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
I to najlepiej widać materializm przeciętnego Homo sapiens - naprawdę wszyscy uczą się, studiują dla kasy, a nie dla własnej wiedzy ? Strach się bać.
Co do zarobków nauczycieli - wiem coś o tym, bo ja mama pracuje w tym zawodzie.
I wcale nie są duże. Bardziej denerwuje mnie fakt, że kwestie finansowe dzielą ludzi na lepszych i gorszych. Ktoś kto ma finansowe zaplecze, dojdzie wszędzie, nawet jeżeli jego klasyfikacje są bardzo słabe. Trudno pogodzić mi się, że świadomością, że pracujący człowiek zarabia może 1/10 tego, co otrzymuje polityk, praktycznie za nic lub wręcz za psucie kraju (vide Katarzyna Hall).


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy komunizm (jako sama ideologia) jest zły ?
PostNapisane: 10 kwietnia 2012, o 17:18 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2312
Dawid Mika napisał(a):
Działa to też w drugą stronę. Pomyślcie ilu ludzi marzy o jakimś zawodzie, odkrywa w nich cel swojego życia, ale ponieważ jest on słabo płatny, rezygnuje i z przymusu wybiera jakiś nielubiany.
Gdyby wszyscy zarabiali tyle samo, każdy pracowałby by z chęcią, a nie przymusem, a to przełożyło by się na efektowność pracy.

Utahraptor napisał(a):
Mnie osobiście, by idealny komunizm nie leżał, bo niszczy zdrowy indywidualizm i rywalizację.


Granica między tzw. zdrową rywalizacją, a wyścigiem szczurów jest bardzo cienka i łatwo ją przekroczyć. Niszczy indywidualizm ? Ależ komunizm nie musi oznaczać cenzurę i "wiecznie żywego towarzysza Lenina". Pomyśl ile osób ma świetnie perspektywy zawodowe, ale z przyczyn finansowych jest wypieranych przez burżujskich bogatych przeciętniaków


W kapitalizmie jeśli ktoś jest jednym z najlepszych w swojej branży, to będzie zarabiał więcej. Dajmy na to paleontologia jest słabo płatna, ale jak ktoś jest dobry i pracowity, to nawet w paleontologii zarobi godziwe pieniądze.

_________________
UCL, Wielka Brytania


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy komunizm (jako sama ideologia) jest zły ?
PostNapisane: 10 kwietnia 2012, o 18:35 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lipca 2006, o 21:01
Posty: 542
Lokalizacja: Koszalin
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Dawid Mika napisał(a):
Trudno pogodzić mi się, że świadomością, że pracujący człowiek zarabia może 1/10 tego, co otrzymuje polityk, praktycznie za nic lub wręcz za psucie kraju

Komunizm nie rozwiązałby problemu, bo polityk by zarabiał tyle samo co człowiek, który przykręca śrubki i dokładnie tyle samo co człowiek który pracuje w kopalni- to by było niesprawiedliwe, tylko w drugą stronę. Komunizm... może dobry dla mrówek, ale nie dla ludzi, z różnymi wartościami, potrzebą wolności i zdrowej rywalizacji.

_________________
http://reminegrest.deviantart.com/
https://soundcloud.com/aborygen-1


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy komunizm (jako sama ideologia) jest zły ?
PostNapisane: 10 kwietnia 2012, o 18:47 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1930
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
KrzysiekLichota napisał(a):
Widzę Tomek, że wpadliśmy na to samo :P
Ano :)

Dawid Mika napisał(a):
I to najlepiej widać materializm przeciętnego Homo sapiens - naprawdę wszyscy uczą się, studiują dla kasy, a nie dla własnej wiedzy ? Strach się bać.
Śmiem twierdzić, że to normalne - można to uzasadnić ewolucyjnie.

Dawid Mika napisał(a):
Trudno pogodzić mi się, że świadomością, że pracujący człowiek zarabia może 1/10 tego, co otrzymuje polityk
Jedni zarabiają 1/10, inni 10/1.

_________________
Let's keep evolving!
_________________
Tak wiele dinozaurów, tak mało czasu...
_________________
Trust me, I'm a palaeontologist.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy komunizm (jako sama ideologia) jest zły ?
PostNapisane: 13 kwietnia 2012, o 13:06 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 maja 2009, o 11:31
Posty: 278
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Szymon Lech Dzięcioł
Cytuj:
Wiem, że zbudowanie prawdziwie komunistycznego społeczeństwa jest nierealne, jednakże jeżeli teoretycznie takie powstało, chcielibyście w nim by żyć ? Co sądzicie o samej ideologii komunistycznej, pomijając oczywiście nieudolne próby wcielenie jej w życie ?


Nie chciałbym żyć w państwie, w którym nie mógłby jak przyzwoity naczelny ssak walczyć o wyższą pozycję w hierarchii stada i o idące za tym przywileje.

Cytuj:
Równość pod względem finansowym - zapobiega korupcji, której zasadniczą przyczyną jest podział na bogatszych (których stać na wręczenie nawet dużej łapówki) i biedniejszych.


Korupcji zapobiega przede wszystkim jak największe odcięcie władzy od wpływu na gospodarkę.

Cytuj:
Komunizm był dawno temu - kiedy nie wynaleziono jeszcze pieniądza


To był trybalizm i ustrój wodzowski. Jednym słowem protonazizm.


Cytuj:
Działa to też w drugą stronę. Pomyślcie ilu ludzi marzy o jakimś zawodzie, odkrywa w nich cel swojego życia, ale ponieważ jest on słabo płatny, rezygnuje i z przymusu wybiera jakiś nielubiany.
Gdyby wszyscy zarabiali tyle samo, każdy pracowałby by z chęcią, a nie przymusem, a to przełożyło by się na efektowność pracy.


Ale tak to jest, że pewne zawody są bardziej cenione a inne mniej. Dlatego że jedne dają wieksze i powszechniejsze korzyści społeczeństwu, a inne jak np. zawód paleontologa to realizacja swojego hobby na koszt państwa. Takie życie. Twoja praca warta jest tyleż ileż warte są jej efekty, nie mniej nie więcej.

Cytuj:
Granica między tzw. zdrową rywalizacją, a wyścigiem szczurów jest bardzo cienka i łatwo ją przekroczyć. Niszczy indywidualizm ? Ależ komunizm nie musi oznaczać cenzurę i "wiecznie żywego towarzysza Lenina". Pomyśl ile osób ma świetnie perspektywy zawodowe, ale z przyczyn finansowych jest wypieranych przez burżujskich bogatych przeciętniaków


Bywa muszą walczyć.

Cytuj:
Inna sprawa, że wcale nie uważam, by równe płace dla wszystkich były sprawiedliwe. Dlaczego np. kopacz rowów (z całym szacunkiem itd., bo to też zawód niezbędny) po podstawówce (a często nawet nie) miałby zarabiać tyle samo co, dajmy na to, profesor, który poświęcił wiele lat na dojście do swojej pozycji?


Bo rowy są zawsze potrzebne, a większość profesorów chyba nie? :mrgreen:

Cytuj:
I to najlepiej widać materializm przeciętnego Homo sapiens - naprawdę wszyscy uczą się, studiują dla kasy, a nie dla własnej wiedzy ? Strach się bać.


Materializm w jakiejś mierze jest zdrowym podejściem do życia. Oczywiście jako katolik nie popieram tru i 100% materializmu, ale z drugiej strony o ile nie chcesz być mnichem to 100% antymaterializm pachnie irracjonalizmem zupełnym. Wybierasz normalne życie to pracujesz PRZEDE WSZYSTKIM by utrzymać siebie i swoją rodzinę.

Cytuj:
W kapitalizmie jeśli ktoś jest jednym z najlepszych w swojej branży, to będzie zarabiał więcej. Dajmy na to paleontologia jest słabo płatna, ale jak ktoś jest dobry i pracowity, to nawet w paleontologii zarobi godziwe pieniądze.


Akurat paleontologia jest w Polsce generalnie utrzymywana przez państwo więc na zasadach kapitalistycznych nie działa. Inaczej wszyscy bylibyśmy skazani na zarabianie w dinoparkach by kopać i publikować o zapłacie za to moglibyśmy pomarzyć. ;)

_________________
"Tygrysie, błysku w gąszczach mroku:
Jakiemuż nieziemskiemu oku
Przyśniło się, że noc rozświetli
Skupiona groza twej symetrii? "


W. Blake (tłum. S. Barańczak)

"Never Compromise, Not Even In The Face of Armageddon"

Rorschach


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy komunizm (jako sama ideologia) jest zły ?
PostNapisane: 13 kwietnia 2012, o 17:18 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Dryocopus napisał(a):
Twoja praca warta jest tyleż ileż warte są jej efekty, nie mniej nie więcej.


To tylko teoria. W praktyce porównaj sobie zarobki lekarza (pomijając tych przyjmujących prywatnie) i polityka (który nic nie robi).
Na ile oceniłbyś wartość pracy przeciętnego polityka ? Ja na maksymalnie 500-800 zł, a otrzymują co najmniej dziesięć razy więcej i to według oficjalnych danych, a ile naprawdę ?

Drycopus napisał(a):
Materializm w jakiejś mierze jest zdrowym podejściem do życia. Oczywiście jako katolik nie popieram tru i 100% materializmu, ale z drugiej strony o ile nie chcesz być mnichem to 100% antymaterializm pachnie irracjonalizmem zupełnym. Wybierasz normalne życie to pracujesz PRZEDE WSZYSTKIM by utrzymać siebie i swoją rodzinę.


Jeżeli wierzyć Dziejom Apostolskim, to pierwotne wspólnoty chrześcijańskie były w pewnej mierze protokomunistyczne.

Dinosaur Man napisał(a):
Komunizm nie rozwiązałby problemu, bo polityk by zarabiał tyle samo co człowiek, który przykręca śrubki i dokładnie tyle samo co człowiek który pracuje w kopalni- to by było niesprawiedliwe, tylko w drugą stronę. Komunizm... może dobry dla mrówek, ale nie dla ludzi, z różnymi wartościami, potrzebą wolności i zdrowej rywalizacji.


Czy fakt, że wszyscy zarabiają tyle samo ogranicza w jakichś sposób wolność?
Zawód (?) polityka z czasem przestanie działać, bo państwo wg ideałów komunistycznych jest tylko stanem przejściowym.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy komunizm (jako sama ideologia) jest zły ?
PostNapisane: 14 kwietnia 2012, o 21:40 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 listopada 2007, o 20:04
Posty: 1544
Lokalizacja: Wrc
komunizm sam w sobie nie jest zły, złe są efekty wprowadzania komunizmu z życie...tak samo jak każdej innej ideologii ignorującej konstrukcję psychiczną zwierząt a w szczególności wyższych naczelnych...to się nie mogło udać a pod szczytnymi hasłami równości i braterstwa zawsze byłt rozgrywane partykularne interesy i ambicje przynależne światu zwierzęcemu więc negujące sens komunizmu jako takiego

czy ktokolwiek żywy na umyśle uważa za sensowne wynagradzanie po równi niewykwalifikowanego pracownika fizycznego o małej wydajności jak i neurochirurga o wspaniałych osiągnięciach?
czy ktokolwiek z nas zgodziłby się na równy dostęp do dóbr przez obu wymienionych (władza polityczna, wpływy, status materialny, partnerzy seksualni, itd)?
cobyśmy mieli za selekcję i bodźcowanie po niedługim czasie?
czy gwarantowało by to postep cywilizacyjny i stanowiło wyzwanie dla nowych pokoleń?

_________________
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan


Ostatnio edytowano 14 kwietnia 2012, o 21:45 przez skrecu, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy komunizm (jako sama ideologia) jest zły ?
PostNapisane: 14 kwietnia 2012, o 21:41 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6267
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
heh ja mam wrażenie że mógłbym być tym głupcem robiącym dla idei

Dawid Mika - kiedyś wyrośniesz z lewicowania, ale może i nie

z tym "nieróbstwem" polityków to nie jest prawda, może w części. Dawid - upraszczasz, z korupcją też

Dawid Mika napisał(a):
Na początku zaznaczam, że nie jestem jakimś sympatykiem Lenina, Stalina, Castro itp, a wręcz przeciwnie - uważam ich za zbrodniarzy.

heh, kwestia opinii... ?
może nawet to jest połączalne?

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy komunizm (jako sama ideologia) jest zły ?
PostNapisane: 14 kwietnia 2012, o 21:48 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 listopada 2007, o 20:04
Posty: 1544
Lokalizacja: Wrc
nazuul napisał(a):
Dawid Mika - kiedyś wyrośniesz z lewicowania, ale może i nie


zabrzmiało to bardzo protekcjonalnie i ociera się to o brak kultury o Padre :)

_________________
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy komunizm (jako sama ideologia) jest zły ?
PostNapisane: 14 kwietnia 2012, o 21:54 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6267
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
mam nadzieję, że się Dawid nie obrazi :)
nasz kolega jest teraz na etapie szukania i kontestowania, jak pewnie wielu z nas tez kiedyś zadawałem pytanie jak w temacie i chyba wszyscy doszliśmy do tych samych wniosków

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy komunizm (jako sama ideologia) jest zły ?
PostNapisane: 15 kwietnia 2012, o 09:34 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 listopada 2007, o 20:04
Posty: 1544
Lokalizacja: Wrc
może i tak ale komunikowanie poszukującemu jałowości jego rozważań uważam delikatnie mówiąc za chybione

_________________
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy komunizm (jako sama ideologia) jest zły ?
PostNapisane: 15 kwietnia 2012, o 15:36 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Niestety Polska nie jest taka różowa jak się mówi.
Dobry przykład: ciężkie/nieuleczalne choroby neurologiczne ew. dystrofie mięśniowych.
Wiecie ile wynoszą dopłaty dla rodzin osób na nie cierpiących ? 150-200 zł (słownie: sto pięćdziesiąt do dwustu złotych), podczas gdy koszt opieki nad chorym (rehabilitacja, leki, kontrole lekarskie) sięga często kilku tysięcy miesięcznie (!), jeżeli nie kilkunastu. I jeszcze by sobie załatwić tak symboliczne dopłaty, trzeba przebrnąć przez setki formalności. Wiem z doświadczenia, bo u mnie w rodzinie zdarzyło się stwardnienie boczne zanikowe (SLA). Kilka bloków ode mnie mieszka kobieta, której dziecko z nieznanych bliżej przyczyn urodziło się niedorozwinięte umysłowo, więc wymaga specjalnej opieki. Dopłaty teoretycznie powinny być, a naprawdę można o nich jedynie pomarzyć bądź są śmiesznie małe.
Tymczasem politycy śpią na pieniądzach. Niech sobie obniżą pensję do 2-3 tysięcy (tyle ile zarabia przeciętny Polak - średnia krajowa 4 tysięcy złotych to jakiś kiepski żart), zrezygnują z diet, utrzymania biur, ochroniarzy i lepiej zainwestują te pieniądze w służbę zdrowia, bo osoby, w których rodzinie zdarzają się poważne choroby neurologiczne są najczęściej zostawione na lodzie


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy komunizm (jako sama ideologia) jest zły ?
PostNapisane: 15 kwietnia 2012, o 17:26 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 listopada 2007, o 20:04
Posty: 1544
Lokalizacja: Wrc
w żadnym kraju poza sułtanatem Brunei, Arabią Saudyjską nie ma darmowej służby zdrowia z prawdziwego zdarzenia, jej poziom jest zawsze uwarunkowany możliwościami budżetu lub przyjętym modelem społecznym (vide USA)
przyjmij do wiadomości gdyby była dopłata z budzetu w 80% do każdego zabiegu nawet najbardziej nowoczesnego automatycznie stawki lekarzy i cena procedury medycznej skoczyłaby do góry wykładniczo (jak w przypadku ceny mieszkań i programu "rodzina na swoim" oraz zasiłku pogrzebowwego i sprzeżonej z tym ceny pochówku)
takie są prawa ekonomii i nic tego nie zmieni żadna utopia
rodzinom dotkniętym chorobami należy współczuć (jeżeli to cokolwiek jeszcze znaczy) i pomagać w miarę możliwości, ale nie mamić nadzieją i obracać ich przeciw systemowi
Jezus drugi raz nie przyjdzie i nie uleczy chorych...

_________________
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 53 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL