Forum Dinozaury.com
http://www.forum.dinozaury.com/

Nie tylko dinozaury 2018
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopic.php?f=3&t=6872
Strona 1 z 8

Autor:  Tomasz Singer [ 9 stycznia 2018, o 09:37 ]
Tytuł:  Nie tylko dinozaury 2018

Trzeba forum trochę rozruszać na ten Nowy Rok. :wink:

Ukazał się artykuł polskich badaczy w tym użytkownika naszego Forum (Mateusz Tałanda - Utahraptor o zbliżonej budowie mózgoczaszki Silesaurus opolensis do ptaków.

https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A% ... ahtOCiGqgw

Autor:  Dino [ 9 stycznia 2018, o 13:51 ]
Tytuł:  Re: Nie tylko dinozaury 2018

W sumie wszyscy trzej autorzy są zarejestrowani na Forum, jedynie Mateusz jest regularnie aktywny ;)

Autor:  szerman [ 9 stycznia 2018, o 19:06 ]
Tytuł:  Re: Nie tylko dinozaury 2018

Tomasz Singer napisał(a):
Ukazał się artykuł polskich badaczy w tym użytkownika naszego Forum (Mateusz Tałanda - Utahraptor o zbliżonej budowie mózgoczaszki Silesaurus opolensis do ptaków.

Skoro o tym mowa - czy prof. Dzik wciąż uważa, że ptaki nie są pochodzenia dinozaurowego? Czy może coś się zmieniło w jego opinii w ostatnich latach?

BTW gratulacje :)

Autor:  Dino [ 11 stycznia 2018, o 14:31 ]
Tytuł:  Re: Nie tylko dinozaury 2018

szerman napisał(a):
Tomasz Singer napisał(a):
Ukazał się artykuł polskich badaczy w tym użytkownika naszego Forum (Mateusz Tałanda - Utahraptor o zbliżonej budowie mózgoczaszki Silesaurus opolensis do ptaków.

Skoro o tym mowa - czy prof. Dzik wciąż uważa, że ptaki nie są pochodzenia dinozaurowego? Czy może coś się zmieniło w jego opinii w ostatnich latach?

Bez zmian ;)

Autor:  Piotr B. [ 12 stycznia 2018, o 16:30 ]
Tytuł:  Re: Nie tylko dinozaury 2018

Gratulacje Utahraptorze :!:

Szermanie, Dino, a jak na Dinozaurach.com, dalej uważacie, że ptaki są pochodzenia dinozaurowego, czy też zbliża się jakaś rewizja Encyklopedii :?:

Autor:  szerman [ 13 stycznia 2018, o 13:03 ]
Tytuł:  Re: Nie tylko dinozaury 2018

Nie siedzę w teropodach, od których mają pochodzić ptaki (taki zdaje się być ogólnie przyjęty konsensus) - to pytanie bardziej do nazuula, który to (w ostatnich czasach wraz z Kamilem Kamińskim) szczególnie opiekuje się teropodzim działem w ED ;)

Autor:  nazuul [ 13 stycznia 2018, o 13:14 ]
Tytuł:  Re: Nie tylko dinozaury 2018

Skoro zostałem wywołany, to informuję, że dalej uważam, że ptaki są pochodzenia dinozaurowego.

Autor:  Piotr B. [ 13 stycznia 2018, o 16:51 ]
Tytuł:  Re: Nie tylko dinozaury 2018

Czytam sobie tę pracę Utahraptora i jest ciekawa. :) Niemniej, nie traktuje ona o pochodzeniu ptaków... W tym kontekście ciężko byłoby pominąć, że na Figure 9, 'teropody' zilustrowane zostały na przykładzie przedstawiciela Oviraptorosauria (czyli moim zdaniem nie dinozaura). Ptaki natomiast -co dziwne- zilustrowane zostały za pomocą formy embrionalnej strusia, a nie formy dorosłej, w przeciwieństwie do pozostałych archozaurów. Fakt, że embrion ptaka przypomina pod takim czy innym względem triasowego archozaura wielu nie będzie szczególnie dziwił. :wink: Zerknąłem do jednej z cytowanych publikacji źródłowych (Tsuihiji 2007). Widać tam (Tsuihiji 2007, fig. 4) przykładowo, że u dorosłego Struthio camelus proporcje zaczepów M. rectus capitis dorsalis i ventralis są kompletnie odwrócone w stosunku do formy embrionalnej... :!: Zilustrowana przez Tsuihiji (2007) forma dorosła indyka zwyczajnego (Meleagris gallopavo) została pominęta w Piechowski et al. (2018) i różni się pod pewnymi względami od formy embrionalnej strusia. :| Skąd takie akurat wybory do Figure 9 :?:

Autor:  Piotr B. [ 14 stycznia 2018, o 13:19 ]
Tytuł:  Re: Nie tylko dinozaury 2018

Skoro jesteśmy przy temacie wczesnych ptaków, ważna publikacja w druku:

O'Connor, J., Wang, X., Sullivan, C., Wang, Y., Zheng, X., Hu, H., Zhang, X. and Zhou, Z. 2018. First report of gastroliths in the Early Cretaceous basal bird Jeholornis. Cretaceous Research 84: 200-208. doi: 10.1016/j.cretres.2017.10.031

Autor:  Utahraptor [ 15 stycznia 2018, o 15:50 ]
Tytuł:  Re: Nie tylko dinozaury 2018

Piotr B. napisał(a):
Czytam sobie tę pracę Utahraptora i jest ciekawa. :) Niemniej, nie traktuje ona o pochodzeniu ptaków... W tym kontekście ciężko byłoby pominąć, że na Figure 9, 'teropody' zilustrowane zostały na przykładzie przedstawiciela Oviraptorosauria (czyli moim zdaniem nie dinozaura). Ptaki natomiast -co dziwne- zilustrowane zostały za pomocą formy embrionalnej strusia, a nie formy dorosłej, w przeciwieństwie do pozostałych archozaurów. Fakt, że embrion ptaka przypomina pod takim czy innym względem triasowego archozaura wielu nie będzie szczególnie dziwił. :wink: Zerknąłem do jednej z cytowanych publikacji źródłowych (Tsuihiji 2007). Widać tam (Tsuihiji 2007, fig. 4) przykładowo, że u dorosłego Struthio camelus proporcje zaczepów M. rectus capitis dorsalis i ventralis są kompletnie odwrócone w stosunku do formy embrionalnej... :!: Zilustrowana przez Tsuihiji (2007) forma dorosła indyka zwyczajnego (Meleagris gallopavo) została pominęta w Piechowski et al. (2018) i różni się pod pewnymi względami od formy embrionalnej strusia. :| Skąd takie akurat wybory do Figure 9 :?:


Dzięki, nie zajmowaliśmy się ewolucją ptaków. Nas zaintrygowała podobna orientacja wyrostków paroccipital u silezaura do ptaków. U żadnego triasowego archozaura nie znaleźliśmy czegoś takiego. Jeśli się nie mylę, to opuszczenie tych wyrostków niżej niż kłykieć potyliczny pojawia się dopiero u jurajskich tetanurów. Oczywiście jest to tylko analogia do ptaków, ale pokazuje jakie konwergencje mogą być w mózgoczaszce. Nie ilustrowaliśmy innych ptaków, bo przy większej liczbie taksonów zasięgi mięśni byłyby niewyraźne (tak jest niestety u Tsuihiji). Dlatego zdecydowaliśmy się pokazać jednego ptaka. Ptaki paleognatyczne są najstarszą linią ptaków, a u embrionów często widać jeszcze stan pierwotny. Owiraptorozaur nie ma na fig. 9 symbolizować teropodów. Jest to po prostu stan bliski ptakom, ale nieco pierwotniejszy. Choć zastanawia mnie układ niektórych mięśni u tego owiraptorozaura. Dlaczego autorzy tamtej rekonstrukcji nie zrekonstruowali żadnego mięśnia na parietale?

Autor:  Piotr B. [ 15 stycznia 2018, o 16:44 ]
Tytuł:  Re: Nie tylko dinozaury 2018

Dzięki Utahraptorze za te wyjaśnienia. :)

Cytuj:
Nie ilustrowaliśmy innych ptaków, bo przy większej liczbie taksonów zasięgi mięśni byłyby niewyraźne (tak jest niestety u Tsuihiji). Dlatego zdecydowaliśmy się pokazać jednego ptaka. Ptaki paleognatyczne są najstarszą linią ptaków, a u embrionów często widać jeszcze stan pierwotny.

Zasięgi mięśni byłyby "niewyraźne", a może po prostu wyglądają różnie u różnych ptaków? Ciekawi mnie, co gdyby zilustrować zarodek krokodyla... Może wówczas krokodyle okazałyby się bardzo podobne do ptaków?

Cytuj:
Owiraptorozaur nie ma na fig. 9 symbolizować teropodów. Jest to po prostu stan bliski ptakom, ale nieco pierwotniejszy.

Myślałem, że owiraptorozaur ma symbolizować teropody, gdyż jest podpisany jako teropod.

Autor:  Utahraptor [ 16 stycznia 2018, o 13:52 ]
Tytuł:  Re: Nie tylko dinozaury 2018

Piotr B. napisał(a):
Cytuj:
Nie ilustrowaliśmy innych ptaków, bo przy większej liczbie taksonów zasięgi mięśni byłyby niewyraźne (tak jest niestety u Tsuihiji). Dlatego zdecydowaliśmy się pokazać jednego ptaka. Ptaki paleognatyczne są najstarszą linią ptaków, a u embrionów często widać jeszcze stan pierwotny.

Zasięgi mięśni byłyby "niewyraźne", a może po prostu wyglądają różnie u różnych ptaków? Ciekawi mnie, co gdyby zilustrować zarodek krokodyla... Może wówczas krokodyle okazałyby się bardzo podobne do ptaków?
Miałem na myśli wielkość obrazka. Im więcej byłoby czaszek, tym musiałyby być mniejsze, by zmieścić się na szerokości strony. Nam zależało na tym, by obrazki były duże, dlatego zredukowaliśmy liczbę czaszek. Badano embriony krokodyli wielokrotnie, ale nie pamiętam, czy ktoś patrzył na mięśnie szyi. Ja bym się spodziewał raczej podobieństwa do innych diapsydów (jaszczurek lub hatterii). Zarówno czaszka ptaka jak i krokodyla odbiega mocno od pierwotnego stanu, ale na inny sposób.
Piotr B. napisał(a):
Cytuj:
Owiraptorozaur nie ma na fig. 9 symbolizować teropodów. Jest to po prostu stan bliski ptakom, ale nieco pierwotniejszy.

Myślałem, że owiraptorozaur ma symbolizować teropody, gdyż jest podpisany jako teropod.

Jest podpisany jako "Theropoda, Oviraptorosauria (Avimimus portentosus)" :wink: . Stan teropodowy jest zróżnicowany. Dla przykładu abelizaurydy mają prymitywniejszą mózgoczaszkę od tetanurów i silezaura (przynajmniej jeśli chodzi o układ przyczepów mięśni).

Autor:  Utahraptor [ 22 stycznia 2018, o 10:06 ]
Tytuł:  Re: Nie tylko dinozaury 2018

Ciąg dalszy informacji o naszym przodku z Zachełmia. Jego tropy dokumentują wyjście naszych przodków na ląd. Jednak niektórzy poddawali pod wątpliwość taką dokumentację, ze względu na spory wiek (te tropy są znacznie starsze niż najstarsze szczątki kostne tetrapodów) i morskie środowisko osadów. Dokładna analiza tego miejsca ujawniła jednak, że interwał z zachowanymi tropami reprezentuje w rzeczywistości etap okresowych jezior. Oprócz danych geologicznych, świadczy o tym także brak organizmów typowo morskich oraz ślady korzeni roślin lądowych. Zatem wyjście kręgowców na ląd miało raczej związek ze środowiskami kontynentalnymi, a nie morskimi.

Qvarnström, M., Szrek, P., Ahlberg, P.E., Niedźwiedzki, G. 2018. Non-marine palaeoenvironment associated to the earliest tetrapod tracks. Scientific Reports 8, Article number: 1074
https://www.nature.com/articles/s41598-018-19220-5

Skoro jesteśmy przy dewonie, to polscy badacze (razem z Wietnamczykiem) ostatnio zajęli się znaczeniem pierwszego i ostatniego pojawienia się skamieniałości przewodniej w zapisie kopalnym i jak to rzutuje na stratygrafię. Autorzy proponują, by nie opierać korelacji skał na podstawie pojawiania się i znikania w zapisie pewnych taksonów, bo jest to spowodowane głównie przez zmianę warunków ekologicznych w danym miejscu. Zamiast tego proponują oprzeć się na zmianach ewolucyjnych w obrębie badanej linii.

Dzik, J., Świś, P., & Phong, N. D. (2017). The Frasnian–Famennian boundary in Vietnam and evolutionary meaning of FADs and LADs. Newsletters on Stratigraphy.
http://www.ingentaconnect.com/content/s ... 418_prepub

Pionowe dobowe migracje organizmów w oceanie to obecnie największe ruchy biomasy na naszej planecie. Organizmy kryją się w głębinach w ciągu dnia, by żerować przy powierzchni pod osłoną nocy. W strefie tropikalnej nagłe pojawienie się księżyca w pełni może sprawić, że stają się one widoczne dla drapieżników. To sprawia, że raz w miesiącu dochodzi do masowego zjadania ich przez drapieżniki. Jest to tzw. "pułapka księżycowa" opisana przez prof. Gliwicza z Wydziału Biologii Uniwersytetu Warszawskiego. Dzięki przyrostom w jamie bazalnej konodontów, można śledzić ich dynamikę populacji mierzoną w poszczególnych dniach. Okazuje się, że ich śmiertelność gwałtownie się zwiększała raz na miesiąc. Jest to więc pośredni dowód na pułapkę księżycową, a więc także na dobowe pionowe migracje organizmów w środowisku morskim już ponad 350 milionów lat temu:

Świś, P. (2018). Population dynamics of the Late Devonian conodont Alternognathus calibrated in days. Historical Biology, 1-9.
http://www.tandfonline.com/doi/full/10. ... 18.1427088

Autor:  Utahraptor [ 29 stycznia 2018, o 16:17 ]
Tytuł:  Re: Nie tylko dinozaury 2018

Nieco spekulatywnie o silezaurze: :wink:
https://www.newscientist.com/article/21 ... aby-birds/

Autor:  Piotr B. [ 30 stycznia 2018, o 08:03 ]
Tytuł:  Re: Nie tylko dinozaury 2018

Utahraptor napisał(a):

Nie podoba mi się ta notka w New Scientist i brzmi jak szwedzkie odkrycie. :|

Niemniej, artykuł w Encyklopedii o silezaurze jest równie spekulatywy w części "Paleobiologia". Weźmy np. to:

Cytuj:
Młode silezaury były prawdopodobnie znacznie szybsze i zwinniejsze od dorosłych. Być może poruszały się głównie na dwóch kończynach - tak jak ich przodkowie. Ich ratunkiem przed niebezpieczeństwem była ucieczka i krycie się wśród roślinności. Niewykluczone, że rodzice opiekowali się młodymi i bronili ich przed drapieżnikami (rauizuchami, fitozaurami i cyklotozaurami). [...] Silezaury żyły w stadach, by lepiej chronić się przed drapieżnikami i łatwiej znaleźć partnera podczas godów.

Nie przychodzi mi na myśl przykład ani jednego tetrapoda, którego młode jest szybsze od dorosłego. Próbuję sobie wyobrazić silezaura broniącego swoje młode przed krasiejowskim rauizuchem i czemu nie, ale to też czysta wyobraźnia.

Albo to:
Cytuj:
Duża liczba szczątków silezaura również pośrednio wskazuje na roślinożerność. Stosunkowo liczny w ekosystemie, silezaur musiał być raczej nisko w piramidzie pokarmowej. [...] Brak typowych roślinożerców w Krasiejowie, takich jak rynchozaury, dicynodonty, czy cynodonty może wskazywać, że dostępność strawnego pokarmu roślinnego nie była głównym czynnikiem wpływającym na roślinożerców. Być może silezaur brak wielu przystosowań do roślinożerności nadrabiał zwinnością, szybszym wzrostem i sięganiem po wyższe części roślin.

Stosunki ilościowe roślinożerców i miesożerców zależne są od czynników wielu, w tym od wymagań energetycznych mięsożerców! Tafonomia, itd., rzecz jasna. Dwa ostatnie zdania są już naprawdę dziwne. Tak naprawdę tego typu teksty w Encyklopedii Dinozaurów niezawodnie kończą się na promowaniu dziwnych wyobrażeń w stylu z "Parku jurajskiego" lub "Wędrówek z dinozaurami" lub "Nature".

Autor:  Utahraptor [ 30 stycznia 2018, o 13:44 ]
Tytuł:  Re: Nie tylko dinozaury 2018

Piotr B. napisał(a):
Nie przychodzi mi na myśl przykład ani jednego tetrapoda, którego młode jest szybsze od dorosłego. Próbuję sobie wyobrazić silezaura broniącego swoje młode przed krasiejowskim rauizuchem i czemu nie, ale to też czysta wyobraźnia.

Jeden z pierwszych roślinożerców jaki mi przychodzi do głowy to krowa. Cielaki zawsze wydawały mi się szybsze i zwinniejsze od dorosłych, ale nie widziałem dokładnych badań w tym zakresie. Dorosłe z różnych grup zwierząt bronią młode przed drapieżnikami. Tyczy się to zwłaszcza dzisiejszych archozaurów :wink: .
Piotr B. napisał(a):
Stosunki ilościowe roślinożerców i miesożerców zależne są od czynników wielu, w tym od wymagań energetycznych mięsożerców! Tafonomia, itd., rzecz jasna. Dwa ostatnie zdania są już naprawdę dziwne. Tak naprawdę tego typu teksty w Encyklopedii Dinozaurów niezawodnie kończą się na promowaniu dziwnych wyobrażeń w stylu z "Parku jurajskiego" lub "Wędrówek z dinozaurami" lub "Nature".

Fragment jest na podstawie Kubo i Kubo (2014).

Autor:  szerman [ 30 stycznia 2018, o 18:20 ]
Tytuł:  Re: Nie tylko dinozaury 2018

Coś z Polski - dewońskie ryby pancerne z gminy Łagów:
https://wiadomosci.onet.pl/nauka/lagow- ... ch/zwrzt7s

Autor:  nazuul [ 30 stycznia 2018, o 19:10 ]
Tytuł:  Re: Nie tylko dinozaury 2018

Nie powiększajmy nabić serwisom typu onet... chodzi pewnie o:
Szrek, P., & Wilk, O. (2018). A large Late Devonian arthrodire (Vertebrata, Placodermi) from Poland. Estonian Journal of Earth Sciences, 67(1), 33-42. http://www.kirj.ee/public/Estonian_Jour ... -33-42.pdf

https://www.pgi.gov.pl/aktualnosci/disp ... skich.html

Autor:  szerman [ 31 stycznia 2018, o 12:03 ]
Tytuł:  Re: Nie tylko dinozaury 2018

nazuul napisał(a):
Nie powiększajmy nabić serwisom typu onet

Słuszna racja :)

Autor:  Dino [ 31 stycznia 2018, o 20:19 ]
Tytuł:  Re: Nie tylko dinozaury 2018

ziemno-wodny tanystrof:
Silvio Renesto & Franco Saller (2018)
Evidences for a semi-aquatic life style in the Triassic diapsid reptile Tanystropheus.
Rivista Italiana di Paleontologia e Stratigrafia 124(1): 23-34
https://riviste.unimi.it/index.php/RIPS ... /view/9541

Filipe O. Da Silva, Anne-Claire Fabre, Yoland Savriama, Joni Ollonen, Kristin Mahlow, Anthony Herrel, Johannes Müller & Nicolas Di-Poï (2018)
The ecological origins of snakes as revealed by skull evolution.
Nature Communications 9, Article number: 376 (2018)
doi:10.1038/s41467-017-02788-3
https://www.nature.com/articles/s41467-017-02788-3

Znana do tej pory tylko z Ukhaa Tolgod jaszczurka Parmeosaurus opisana również w osadach Bayan Mandahu i typowej formacji Djadokhta (+ cytowanie publikacji Utahraptora):
Liping Dong, Xing Xu, Yuan Wang & Susan E. Evans (2018)
The lizard genera Bainguis and Parmeosaurus from the Upper Cretaceous of China and Mongolia.
Cretaceous Research (advance online publication)
doi: https://doi.org/10.1016/j.cretres.2018.01.002

Autor:  Utahraptor [ 7 lutego 2018, o 11:36 ]
Tytuł:  Re: Nie tylko dinozaury 2018

Nowy gatunek triasowej hatterii z rodzaju Clevosaurus wraz z opisem fauny zamieszkującej wyspę smoka Pant-y-ffynnon :wink: :

Keeble, E., Whiteside, D. I., & Benton, M. J. (2018). The terrestrial fauna of the Late Triassic Pant-y-ffynnon Quarry fissures, South Wales, UK and a new species of Clevosaurus (Lepidosauria: Rhynchocephalia). Proceedings of the Geologists' Association, w druku.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7817301529

Autor:  Utahraptor [ 9 lutego 2018, o 14:51 ]
Tytuł:  Re: Nie tylko dinozaury 2018

Dokonano rewizji aetozaura Calyptosuchus:

Parker, W.G. (2018). Redescription of Calyptosuchus (Stagonolepis) wellesi (Archosauria: Pseudosuchia: Aetosauria) from the Late Triassic of the Southwestern United States with a discussion of genera in vertebrate paleontology. PeerJ 6:e4291.
https://peerj.com/articles/4291/

Autor:  Utahraptor [ 16 lutego 2018, o 14:30 ]
Tytuł:  Re: Nie tylko dinozaury 2018

Niektóre jaszczurki biegały na dwóch nogach już 110 milionów lat temu:

Lee, H.-J., Lee, Y.-N., Fiorillo, A.R., Lü, J. 2018. Lizards ran bipedally 110 million years ago. Scientific Reports, 8, Article number: 2617.
https://www.nature.com/articles/s41598-018-20809-z
Obrazek

Autor:  szerman [ 16 lutego 2018, o 17:45 ]
Tytuł:  Re: Nie tylko dinozaury 2018

Ale fajna panorama! :)

Autor:  Dino [ 7 marca 2018, o 09:54 ]
Tytuł:  Re: Nie tylko dinozaury 2018

M. Marzola, O. Mateus, J. Milàn & L.B. Clemmensen (2018)
A review of Palaeozoic and Mesozoic tetrapods from Greenland.
Bulletin of the Geological Society of Denmark 66: 21–46
ISSN 2245-7070
https://2dgf.dk/xpdf/bull-66-21-46.pdf

Dorota Konietzko-Meier​, Kamil Gruntmejer, Jordi Marcé-Nogué, Adam Bodzioch & Josep Fortuny (2018)
Merging cranial histology and 3D-computational biomechanics: a review of the feeding ecology of a Late Triassic temnospondyl amphibian
PeerJ 6:e4426
doi: https://doi.org/10.7717/peerj.4426

Strona 1 z 8 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/