Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 24 stycznia 2018, o 00:32

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 141 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Dinozaury - nowe informacje 2017
PostNapisane: 6 listopada 2017, o 11:12 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2176
Dino napisał(a):
Currie i inni opisują nowy materiał należący prawdopodobnie do nemegtozaura, wspierając wcześniejsze hipotezy m.in. Daniela Madzi (jest cytacja) o synonimice nemegtozaura i opistocelikaudii.

Do takich samych wniosków doszli Gorscak i in. na podstawie analizy Bayesiańskiej:
Cytuj:
For example, in the tip-dated Bayesian topology (Fig. 14C), the strict reading of the topology suggests that the Late Cretaceous Mongolian titanosaurians Nemegtosaurus and Opisthocoelicaudia were sister taxa, or potentially the same genus, within the Eurasian clade of titanosaurians (Paul, 1996; Wilson, 2005; Currie and Fanti, 2017). This may seem like an odd result given that Nemegtosaurus is known from a skull and Opisthocoelicaudia from postcrania. However, the temporal information taken from stratigraphic data, the tree and morphological evolution models (Lewis, 2001; Stadler et al., 2013), at least some cranial characters with other taxa (e.g., basioccipital depression between foramen magnum and basal tubera in Lirainosaurus and longitudinal groove of supraoccipital in Ampelosaurus), and autapomorphic characters used to inform terminal branch lengths are all pieces of evidence used to jointly estimate the potential placements of Nemegtosaurus from the sample of topologies despite missing data (e.g., see discussion on missing data in Ronquist et al., 2012a; Lee et al., 2014; Wright and Hillis, 2014; and Guillerme and Cooper, 2016). At the very least, the posterior probabilities are there as a gauge of the inherent uncertainty of the estimated topology where model-based approaches tend to be more accurate at the cost of precision when compared with parsimony (O'Reilly et al., 2016).

Źródło: Gorscak, E., P. M. O'Connor, E. M. Roberts, and N. J. Stevens. 2017. The second titanosaurian (Dinosauria: Sauropoda) from the middle Cretaceous Galula Formation, southwestern Tanzania, with remarks on African titanosaurian diversity. Journal of Vertebrate Paleontology. DOI: 10.1080/02724634.2017.1343250.

Jestem pod ogromnym wrażeniem algorytmów, które "domyśliły" się tego bez jakiejkolwiek wspólnej informacji morfologicznej :o . Muszę się nauczyć tej techniki.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Dinozaury - nowe informacje 2017
PostNapisane: 6 listopada 2017, o 18:38 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Ale ja bym się tak nie spieszył z synonimizowaniem. W klasycznej wersji filogenezy Somphospondyli są oddalone, co może mieć znaczenie.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Dinozaury - nowe informacje 2017
PostNapisane: 6 listopada 2017, o 23:30 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1842
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Zostając w temacie potencjalnych synonimów: holotypy Irritator i Angaturama to raczej nie ten sam osobnik, choć nie da się wykluczyć, że jednak ten sam gatunek.

Sales MAF, Schultz CL. 2017. Spinosaur taxonomy and evolution of craniodental features: Evidence from Brazil. PLOS ONE 12 (11): e0187070. https://doi.org/10.1371/journal.pone.0187070


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Dinozaury - nowe informacje 2017
PostNapisane: 7 listopada 2017, o 08:42 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2176
nazuul napisał(a):
Ale ja bym się tak nie spieszył z synonimizowaniem. W klasycznej wersji filogenezy Somphospondyli są oddalone, co może mieć znaczenie.

Bo jeden jest znany z czaszki, a drugi z postcranium ;) Jak na razie mamy trzy zespoły badawcze za synonimiką i żadnego głosu przeciw. Zasada oszczędności też sprzyja takiemu rozwiązaniu.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Dinozaury - nowe informacje 2017
PostNapisane: 8 listopada 2017, o 03:57 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3353
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
tak, btw, przy okazji opublikowania mierazaura, Mike Taylor popełnił taką notkę na swoim blogu:
https://svpow.com/2017/10/31/is-everyth ... -nonsense/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Dinozaury - nowe informacje 2017
PostNapisane: 8 listopada 2017, o 11:46 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Utahraptor napisał(a):
nazuul napisał(a):
Ale ja bym się tak nie spieszył z synonimizowaniem. W klasycznej wersji filogenezy Somphospondyli są oddalone, co może mieć znaczenie.

Bo jeden jest znany z czaszki, a drugi z postcranium ;) Jak na razie mamy trzy zespoły badawcze za synonimiką i żadnego głosu przeciw. Zasada oszczędności też sprzyja takiemu rozwiązaniu.

Tak. Ale sprawa jest bardziej skomplikowana a ja jestem ostrożny. Oczekiwałbym szczegółowej analizy wyjaśniającej, dlaczego Nemegtosaurus i Opisthocoelicaudia miały inne miejsca w kladogramach. Nie jest to oczywiście nic dziwnego, ale brak pokrycia się elementów to za mało jako wyjaśnienie.
Synonimika ma daleko idące konsekwencje dla filogenezy i nomenklatury.
W ED jeśli usuwasz Nemegtosaurus, to należałoby też skasować Nemegtosauridae.

Dino napisał(a):
tak, btw, przy okazji opublikowania mierazaura, Mike Taylor popełnił taką notkę na swoim blogu:
https://svpow.com/2017/10/31/is-everyth ... -nonsense/

przeczytałem to i komentarze, nic ciekawego

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Dinozaury - nowe informacje 2017
PostNapisane: 10 listopada 2017, o 09:11 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2176
Szczegółowym rozważaniom o synonimice tych dwóch dinozaurów była poświęcona praca magisterska Daniela Madzi. Mam nadzieję, że ją kiedyś opublikuje. O sztucznym grupowaniu się czaszek tytanozaurów, osobno od szkieletów pozaczaszkowych, pisali już inni.
Słuszna uwaga, usunę Opisthocoelicaudiinae z ED.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Dinozaury - nowe informacje 2017
PostNapisane: 10 listopada 2017, o 19:30 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Utahraptor napisał(a):
Szczegółowym rozważaniom o synonimice tych dwóch dinozaurów była poświęcona praca magisterska Daniela Madzi.

nie znam i znać nie muszę, bo interesują mnie dane opublikowane

Utahraptor napisał(a):
O sztucznym grupowaniu się czaszek tytanozaurów, osobno od szkieletów pozaczaszkowych, pisali już inni.

tak. Podtrzymuję poprzednią wypowiedź.

Utahraptor napisał(a):
Słuszna uwaga, usunę Opisthocoelicaudiinae z ED.


Pisałem o Nemegtosauridae a nie Opisthocoelicaudiinae!

Na podstawie taxonsearch:
Nemegtosauridae Upchurch 1995
sensu Apesteguia 2004
>Nemegtosaurus ~ Saltasaurus

Opisthocoelicaudiinae McIntosh 1990
sensu Wilson i Upchurch 2003
> Opisthocoelicaudia ~ Saltasaurus

Dzisiejsze edycje do anulowania i to nie tylko z ww. powodu.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Dinozaury - nowe informacje 2017
PostNapisane: 13 listopada 2017, o 16:02 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2176
Edycje cofnąłem. Natomiast nie wiem, co Cię może przekonać ;)

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Dinozaury - nowe informacje 2017
PostNapisane: 13 listopada 2017, o 17:27 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Przekonać do uznania za stuprocentowe synonimy? Już pisałem wyżej. Nie można zignorować faktu zamieszczania taksonów w różnych częściach drzewa. Należałoby poeksperymentować z różnymi macierzami i patrzeć co się będzie działo w razie zakodowania obu razem i osobno, sprawdzić, jaki jest rozkład cech, czy połączony OTU będzie miał dane w konflikcie ze sobą (np. wiele rewersji czaszkowych, co by sugerowało poprawność pierwotnej hipotezy gdzie Nemegtosaurus był bardziej bazalny). To nie jest zwykła synonimika, bo ma wpływ na całość (bardzo niestabilnej) hipotezy ewolucji zaawansowanych Macronaria. Ta synonimika (oczywiście przyznaję, że prawdopodobna) ma szeroki kontekst jednak.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Dinozaury - nowe informacje 2017
PostNapisane: 14 listopada 2017, o 18:54 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2176
Mam nadzieję, że to czyta Daniel i dokończy swoją publikację ;) Gdybyśmy mieli sprzeczne cechy np. prymitywne w u nemegtozaura, zaawansowane u opistocelikaudii, to analiza Bayesiańska nie powinna dojść do wyniku, że one są najbliżej spokrewnione. Konsekwencje dla niestabilnej filogenezy ma to ogromne, ale może zakodowanie ich jako jednego taksonu rozwiąże wiele naszych problemów. Spodziewam się, że alamozaur i azjatyckie późnokredowe tytanozaury tworzą osobną grupę od tych z Gondwany.

Tymczasem ukazała się już kolejna praca o zmienności u wczesnych dinozaurów. Tym razem przyjrzano się budowie dłoni u teropodów. Mamy sporo niespodzianek. Budowa dłoni była bardzo zmienna, a ewolucja ku ptakom bardzo złożona:

Barta, D. E., Nesbitt, S. J., & Norell, M. A. (2017). The evolution of the manus of early theropod dinosaurs is characterized by high inter‐and intraspecific variation. Journal of Anatomy.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 12719/full

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Dinozaury - nowe informacje 2017
PostNapisane: 21 listopada 2017, o 18:50 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2176
Ukazała się przeglądówka o czworonożności u dinozaurów ptasiomiednicznych:

Barrett, P. M., & Maidment, S. C. (2017). The evolution of ornithischian quadrupedality. Journal of Iberian Geology, 1-15.
https://link.springer.com/content/pdf/1 ... 0036-0.pdf

Kolejna już praca o dreadnocie. To chyba będzie jeden z lepiej poznanych tytanozaurów:

Voegele, K.K., Lamanna, M.C., and Lacovara K.J. 2017. Osteology of the dorsal vertebrae of the giant titanosaurian sauropod dinosaur Dreadnoughtus schrani from the Late Cretaceous of Argentina. Acta Palaeontologica Polonica 62 (4): 667–681.
http://app.pan.pl/archive/published/app ... 912017.pdf

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Dinozaury - nowe informacje 2017
PostNapisane: 27 listopada 2017, o 12:52 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2176
Trochę informacji na temat pazurów i paleoekologii spinozaurydów:

Gasca, J. M., Díaz-Martínez, I., Moreno-Azanza, M., Canudo, J. I., & Alonso, A. (2017). A hypertrophied ungual phalanx from the lower Barremian of Spain: Implications for the diversity and palaeoecology of Spinosauridae (Theropoda) in Iberia. Cretaceous Research, w druku.
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 7117303804

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Dinozaury - nowe informacje 2017
PostNapisane: 29 listopada 2017, o 16:34 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2176
Trzy artykuły o tkankach miękkich u dinozaurów:

Otero, A., Allen, V., Pol, D., Hutchinson, J. R. (2017). Forelimb muscle and joint actions in Archosauria: insights from Crocodylus johnstoni (Pseudosuchia) and Mussaurus patagonicus (Sauropodomorpha). PeerJ, 5, e3976.
https://peerj.com/articles/3976/

Saitta, E. T., Gelernter, R., Vinther, J. (2017). Additional information on the primitive contour and wing feathering of paravian dinosaurs. Palaeontology. doi:10.1111/pala.12342
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 12342/full

Paik, I. S., Kim, H. J., Lee, H., Kim, S. (2017). A large and distinct skin impression on the cast of a sauropod dinosaur footprint from Early Cretaceous floodplain deposits, Korea. Scientific Reports 7, Article number: 16339.
https://www.nature.com/articles/s41598-017-16576-y

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Dinozaury - nowe informacje 2017
PostNapisane: 30 listopada 2017, o 11:27 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3353
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
I kolejne o tkankach miękkich (nie tylko u dinozaurów):

Luke A. Parry, Fiann Smithwick, Klara K. Nordén, Evan T. Saitta, Jesus Lozano-Fernandez, Alastair R. Tanner, Jean-Bernard Caron, Gregory D. Edgecombe, Derek E. G. Briggs and Jakob Vinther (2017)
Soft-Bodied Fossils Are Not Simply Rotten Carcasses – Toward a Holistic Understanding of Exceptional Fossil Preservation. Bioessays
DOI: 10.1002/bies.201700167
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 00167/full

Fosylizacja nie jest po prostu kolejnym etapem rozkładu zwierzęcego truchła. Autorzy przeprowadzali eksperymenty odtworzenia "syntetycznych skamieniałości" w warunkach laboratoryjnych. Struktury, które często są rozkłado-oporne, nie zachowują się w stanie kopalnym (np. struna grzbietowa), podczas gdy inne, podatne na rozkład, np. mięśnie, mogą ulec fosylizacji.

Znam osobiście dwójkę autorów, widziałem foto- i wideorelacje z procesu tworzenia "syntetycznych skamieniałości". Myślę, że ciekawe badanie, z kreatywnym podejściem.

Caleb M. Brown​ (2017)
An exceptionally preserved armored dinosaur reveals the morphology and allometry of osteoderms and their horny epidermal coverings.
PeerJ 5:e4066
doi: https://doi.org/10.7717/peerj.4066

Badanie rogowej pokrywy osteoderm boreapelty, pierwsze tego typu analizy dla ptasiomiednicznych.

Cytuj:
the keratinous coverings are neither of consistent thickness (e.g., 5 mm), nor represent a constant proportion (e.g., 10%) of the size/height of the osteoderm. Rather the thickness of the keratinous covering is strongly positively allometric (slope = 2.2 or 2.5)
with respect to the osteoderm (bony core) height, with the epidermal covering of the posterior thoracics being marginal, and the parascapular spine being ∼25% of the total length.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Dinozaury - nowe informacje 2017
PostNapisane: 11 grudnia 2017, o 14:11 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1842
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Kolejna publikacja o Praeornis! Agnolin i współpracownicy sugerują, że ta zagadkowa skamieniałość może być piórem ogonowym jakiegoś pierwotnego ptaka, gdyż niedawno opisano skamieniałość wczesnokredowego enantiornita, który miał podobne pióra.

Agnolin F.N., Rozadilla S., Carvalho I. de S. 2017. Praeornis sharovi Rautian, 1978 a fossil feather from the early Late Jurassic of Kazakhstan. Historical Biology. https://doi.org/10.1080/08912963.2017.1413102

A może nie znamy żadnych triasowych ptasiomiednicznych, bo po prostu nie istniały? Kolejna wariacja nt. koncepcji Ornithoscelida itp.

Baron M.G. 2017. Pisanosaurus mertii and the Triassic ornithischian crisis: could phylogeny offer a solution? Historical Biology. https://doi.org/10.1080/08912963.2017.1410705


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 141 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL