Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 23 lutego 2018, o 03:43

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 111 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Nowe dinozaury 2015
PostNapisane: 27 kwietnia 2015, o 19:18 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1843
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Dinosaur Man napisał(a):
Pierwsze co mi przyszło do głowy, to, że to kolejny ceratozaur, tymczasem jestem ciekawy jaka jest klasyfikacja tego stwora.
Według analizy - najbardziej bazalny tetanur, czyli w sumie niezbyt daleko od ceratozaurów. Czilezaur ma jednak nietypową kombinację cech zaawansowanych celurozaurów i prozauropodów (podobnie jak terizinozaury), a nawet dinozaurów ptasiomiednicznych. W wolnej chwili będę musiał bliżej przyjrzeć się temu dinozaurowi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Nowe dinozaury 2015
PostNapisane: 28 kwietnia 2015, o 18:10 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2191
Podobny do limuzaura? Jest teropodem i ma krótkie łapki, ale co poza tym? Jak dla mnie zupełna nowość :P

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Nowe dinozaury 2015
PostNapisane: 28 kwietnia 2015, o 18:25 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6165
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Pisząc "taki drugi limuzaur" miałem oczywiście na myśli nie podobieństwo budowy, ale to, że jest to przedstawiciel gradu bazalnych teropodów o jednak dość konserwatynej budowie i widocznie biologii - tj. drugi taki ewenement, który znamionuje podążenie w zupełnie innym niż reszta kierunku - znaczne odstępstwo od uniwersalnego do 2009 r. bauplanu. To niesamowite, że wśród tych wszytkich prawie identycznych (w schemacie różniących się głównie proporcjami) herrerazaurów, celofyzoidów, abelizauroidów, megalozaurydów, allozauroidów, kompsognatydów, tyranozauroidów... odkrywamy coś zupełnie innego, i to dopiero teraz (spinozaura v. 2014 też bym zaliczył do tych nietypowych). Dotąd wydawało się, że eksplozja różnorodności to dopiero zmniejszone, pierzaste (bardziej endotermiczne?) Maniraptoriformes, a tutaj proszę (przyznaję, że jednak limuzaur zrobił na mnie większe wrażenie, ale widocznie się starzeję).
Eshanosaurus się nasuwa - może terizinozaury są bardziej bazalne niż się wydaje - i "Archaeocursor" się przypomina.
Pierwsze skojarzenie jak zobaczyłem rekonstrukcję to łeb kamarazaura.

Ag.Ent napisał(a):
najbardziej bazalny tetanur

niekoniecznie - zob. suplement, w analizie opartej na Carrano i in. to nie najbardziej bazalny tetanur.

W Smith et al.:
Cytuj:
two additional steps are necessary to force the position of Chilesaurus as the sister-taxon of Neotheropoda, three steps to be the most basal Coelurosauria, eight steps to be the sister-taxon of Averostra or the most basal Ceratosauria or Megalosauroidea, nine steps to be the most basal member of Allosauroidea, and 11 steps to be the sister-taxon of Falcarius (i.e. a therizinosaurian).
(...)
Otero and Pol8. Under constrained suboptimal topologies, five additional steps are necessary to force the inclusion of Chilesaurus within Sauropodomorpha (as the most basal member of the clade)

To wcale nie tak dużo.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Nowe dinozaury 2015
PostNapisane: 28 kwietnia 2015, o 20:59 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 września 2007, o 09:44
Posty: 1104
Lokalizacja: Warszawa
Chile może okazać się krajem bogatym w odkrycia nowych form dinozaurów, zwłaszcza z późnej jury, bardzo skąpo poznanych, a do stosunkowo niedawno nie znanych w Ameryce Południowej.
Kilka lat temu ukazał się artykuł w JVP, z fragmentarycznymi szczątkami kilku form z różnych grup.

_________________
Tomasz Singer

DINOZAURY


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Nowe dinozaury 2015
PostNapisane: 28 kwietnia 2015, o 21:12 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6165
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
... które właśnie uznano za chilezaury
Cytuj:
Several specimens, including the holotype, were found in natural articulation (Extended Data Fig. 1), demonstrating that the different specimens described by Salgado et al.3 pertained to a single species
(...)
3. Salgado, L., De la Cruz, R., Suárez, M., Fernández, M., Gasparini, Z., Palma–Heldt, S. & Fanning, M. First Late Jurassic dinosaur bones from Chile. Journal of Vertebrate Paleontology 28, 529–534 (2008).

:D

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Nowe dinozaury 2015
PostNapisane: 29 kwietnia 2015, o 17:09 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2191
Aaa, to się zgadzam, że to podobne zaskoczenie, co limuzaur. Zdradzę wam, że badania w tej formacji będą kontynuowane, więc kolejne lata powinny przynieść więcej rzeczy. Na razie wiem o kręgach zauropoda i o krokodylu.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Nowe dinozaury 2015
PostNapisane: 29 kwietnia 2015, o 18:39 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 lipca 2008, o 14:37
Posty: 1012
Lokalizacja: beWYRYhills
A bizarre Jurassic maniraptoran theropod with preserved evidence of membranous wings

http://www.nature.com/nature/journal/va ... 14423.html

Co to jest?!

_________________
olej zdrowie, olej życie, najważniejsze wydobycie


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Nowe dinozaury 2015
PostNapisane: 29 kwietnia 2015, o 18:52 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3356
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
:o byłem przekonany, że to jakiś fejk (dwa razy sprawdziłem, czy nie mamy czasem 1. kwietnia)
Yi qi

komentarz Padiana;
http://www.nature.com/nature/journal/va ... 14392.html


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Nowe dinozaury 2015
PostNapisane: 29 kwietnia 2015, o 18:59 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 lipca 2008, o 14:37
Posty: 1012
Lokalizacja: beWYRYhills
Też w to nie wierzyłem, choć muszę przyznać kiedyś zastanawiałem się czy epidendrozaury mogły wyewoluować w formę z membraną między palcami ;)

_________________
olej zdrowie, olej życie, najważniejsze wydobycie


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Nowe dinozaury 2015
PostNapisane: 29 kwietnia 2015, o 19:01 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1843
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Cytuj:
Yi qi
O_O Czilezaur? A co w nim niezwykłego? To jest dopiero dziwoląg!* :D

A propos czilezaura i limuzaura, to napisałem tak po przeczytaniu tylko, że to niewielki jurajski roślinożerny teropod. Po dokładniejszym przyjrzeniu się widać wyraźnie, że to zupełnie inna bestia (może nawet o ciekawszych implikacjach, ze względu na nietypową mozaikę cech).

Utahraptor napisał(a):
Na razie wiem o kręgach zauropoda i o krokodylu.
W samym abstrakcie jest o less abundant basal crocodyliforms, and fragmentary remains of sauropod dinosaurs (diplodocids and titanosaurians), czyli krokodylomorfów jest chyba więcej niż jeden.

* Oczywiście oba są bardzo ciekawe i zaskakujące, ale Yi chyba nawet bardziej mnie zadziwił (bo czegoś takiego zupełnie się nie spodziewałem).

PS Ale piszę to bez zaglądania do artykułu - po przeczytaniu go moje zdziwienie być może trochę opadnie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Nowe dinozaury 2015
PostNapisane: 29 kwietnia 2015, o 19:34 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3547
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Cóż za wyszukana nazwa...

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Nowe dinozaury 2015
PostNapisane: 29 kwietnia 2015, o 19:35 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1843
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Po chińsku oznacza "dziwne skrzydło". Moim zdaniem pasuje. ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Nowe dinozaury 2015
PostNapisane: 29 kwietnia 2015, o 19:53 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3356
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Ciekawe, że autorzy publikacji używają ciągle Epidendrosaurus, nie wspominając o jego odrębności od Scansoriopteryx (a więc uznając je za synonimy), i jednocześnie używając kladu Scansoriopterygidae. Oczywiście, spojrzenie na autorów rozwiewa wątpliwości, jednak tak czy inaczej pierwszeństwo nazw powinno być uszanowane :)

Co do samej nazwy - już nie będzie problemu ze wskazaniem najkrótszej nazwy rodzajowej dinozaura (a pamiętam czasy, gdy to Minmi dzierżyło ten tytuł).

Co za tydzień... :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Nowe dinozaury 2015
PostNapisane: 29 kwietnia 2015, o 19:59 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 września 2007, o 09:44
Posty: 1104
Lokalizacja: Warszawa
Ciekawa jest ta kostka podtrzymująca błonę jakby czwarty palec. U pterozaurów występuje podobna tylko krótsza i skierowana do stawu barkowego.
Mam podejrzenia, zwłaszcza po dziwnie długim trzecim palcu dłoni, a także przez wczesny wiek jak na maniraptory duże wyspecjalizowanie, czy Scansoriopterygidae nie są potomkami wcześniejszych teropodów, a nawet prymitywnych dinozaurów. To by może tłumaczyło istnienie już we wczesnej jurze ptasiopodobnych tropów.

_________________
Tomasz Singer

DINOZAURY


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Nowe dinozaury 2015
PostNapisane: 29 kwietnia 2015, o 20:10 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 kwietnia 2008, o 11:11
Posty: 586
Lokalizacja: Lublin
Ja piernikuję ... myślałem, że czilezaur wyczerpał poziom dziwaczności wśród dinozaurów w tym roku a tu takie coś ... prawdziwy wywern :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Nowe dinozaury 2015
PostNapisane: 29 kwietnia 2015, o 20:17 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6165
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Kolejny sfabrykowany okaz w tym tygodniu...

Dino napisał(a):
jednocześnie używając kladu Scansoriopterygidae.

Epidendrosaurus/Scansoriopteryx i Scansoriopterygidae to dwie różne sprawy, któy faktycznie powinien mieć pierwszeństwo chyba nie jest takie oczywiste...
Zdjęcia i filmik np. tu:
http://www.livescience.com/50663-bat-wi ... osaur.html

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Nowe dinozaury 2015
PostNapisane: 29 kwietnia 2015, o 20:21 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3356
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Andrea Cau i Lukas Panzarin sugerowali tego typu adaptacje u skansoriopterygidów już kilka lat temu:
http://theropoda.blogspot.it/2012/07/il ... sauro.html


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Nowe dinozaury 2015
PostNapisane: 29 kwietnia 2015, o 20:24 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6165
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Cau już w 2008: http://theropoda.blogspot.it/2008/10/su ... art-1.html

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Nowe dinozaury 2015
PostNapisane: 29 kwietnia 2015, o 22:11 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3356
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Na szybko przygotowałem notkę na stronę - uwagi mile widziane:
http://www.dinozaury.com/2015/04/29/yi- ... nietoperz/

Swoją drogą, co do samej nazwy - zgodnie z wymową Yi powinniśmy spolszczać "ii".


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Nowe dinozaury 2015
PostNapisane: 30 kwietnia 2015, o 09:12 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lipca 2006, o 21:01
Posty: 542
Lokalizacja: Koszalin
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
I niezależnie mi się to w głowie zrodziło: http://forum.dinozaury.com/viewtopic.php?f=6&t=2403
Tym razem jednak szczena mi do ziemi opadła- choć można się było tego spodziewać, to jednak poziom dziwności jest tu nad wyraz wysoki.
Kahless napisał(a):
prawdziwy wywern
Tak, zupełnie jak wiwerna :D
Mnie również zastanawiają relacje pokrewieństwa Scansoriopterygidae w obrębie teropodów- czy ich pozycja względem Avialae nadal jest silna, jeśli weźmiemy pod uwagę, że cechy które wyewoluowały u nich w kierunku lotu są jednak całkiem niezależne i tak naprawdę mogły powstać jeszcze przed uformowaniem się piór konturowych.

_________________
http://reminegrest.deviantart.com/
https://soundcloud.com/aborygen-1


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Nowe dinozaury 2015
PostNapisane: 30 kwietnia 2015, o 09:37 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1843
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Dinosaur Man napisał(a):
Mnie również zastanawiają relacje pokrewieństwa Scansoriopterygidae w obrębie teropodów- czy ich pozycja względem Avialae nadal jest silna, jeśli weźmiemy pod uwagę, że cechy które wyewoluowały u nich w kierunku lotu są jednak całkiem niezależne i tak naprawdę mogły powstać jeszcze przed uformowaniem się piór konturowych.
Ostatnio spadły nieco niżej na drzewku - według większości (chyba) nowych analiz Scansoriopterygidae są siostrzane do eumaniraptorów; taki wynik uzyskano np. w analizach Turnera i in. 2012, Godefroit i in. 2013, Brusattego i in. 2014, Xu i in. 2015 (tej z Yi). Według Agnolina i Novasa (2013) są one najbliższe owiraptorozaurom, co znajduje poniekąd odzwierciedlenie w analizie Brusattego i in. (gdzie wraz z Pedopenna są siostrzane do owiraptorozaurów). Wyjątkiem (?) jest Lee i in. 2014, gdzie są bliżej spokrewnione z dzisiejszymi ptakami niż archeopteryks.

Oczywiście należy pamiętać, że to grupa znana z bardzo nielicznych szczątków, co nie ułatwia rozpoznania ich pokrewieństw.

Dino napisał(a):
Swoją drogą, co do samej nazwy - zgodnie z wymową Yi powinniśmy spolszczać "ii".
A nie "ji"? Tak jak np. w "jin i jang"?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Nowe dinozaury 2015
PostNapisane: 30 kwietnia 2015, o 14:01 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6165
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Dino napisał(a):
Na szybko przygotowałem notkę na stronę - uwagi mile widziane:

bez czytania artykułu:
Cytuj:
należą m.in. Epipdendrosaurus i Epidexipteryx.

bez m.in

Kod:
jeszcze w 2008 roku Andrea Cau i Lukas Panzarin sugerowali obecność tego typu struktur u tej grupy:

jeszcze->już

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Nowe dinozaury 2015
PostNapisane: 30 kwietnia 2015, o 21:41 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2191
Haha :lol: jak zobaczyłem to coś to się 5 minut śmiałem na cały pokój. Teraz pytanie: skoro miało pióra, to czemu rozwinęło błonę lotną?

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Nowe dinozaury 2015
PostNapisane: 30 kwietnia 2015, o 21:44 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6165
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Bo pióra konturowe widocznie nie były do latania (kiedyś o tym dyskutowaliśmy). Błona to standard wśród nadrzewnych zwierząt.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [zbiorczy] Nowe dinozaury 2015
PostNapisane: 1 maja 2015, o 10:42 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lipca 2006, o 21:01
Posty: 542
Lokalizacja: Koszalin
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Ciekawa kwestia, czy lotki zanikły w efekcie pojawienia się błony, czy nigdy ich tam nie było. Sterówki również przecież mają u nich inną strukturę niż u ptaków- raczej sztywnych pręcików- może również do nich była przytwierdzona błona (?!). Ewolucja nie lubi pustki i prawdopodobnie zrobiłaby jakiś pożytek z piór konturowych, gdyby tam były. W końcu już raz to się przecież stało, gdy nadarzyła się okazja do ucieczki na drzewa u przodków ptaków. Niezależnie od tego, czy pióra konturowe powstały jako narzędzie lotu, a następnie były upraszczane, czy najpierw spełniały inne funkcje, a następnie były zaadaptowane do lotu, to jednak nigdy nie zanikły i były zwykle do czegoś potrzebne. Do dziś pióra konturowe u ptaków znajdują masę zastosowań innych niż lot. W związku z nowym odkryciem też bardziej skłonny byłbym włożyć Scansoriopterygidae gdzieś przed owiraptorozaurami, głównie z powodu braku konturówek, bo na jakichkolwiek cechach diagnostycznych trudno tu polegać, zwłaszcza jeśli mamy jakiś skrajny przykład konwergencji.

_________________
http://reminegrest.deviantart.com/
https://soundcloud.com/aborygen-1


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 111 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL