Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 19 stycznia 2018, o 08:26

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 62 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013
PostNapisane: 11 grudnia 2013, o 16:28 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 września 2007, o 09:44
Posty: 1101
Lokalizacja: Warszawa
Nie wiem czemu w pracy nie ma ładnego odcisku trójpalczastej stopy, który tropem bez wątpienia był. :roll:

_________________
Tomasz Singer

DINOZAURY


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013
PostNapisane: 11 grudnia 2013, o 19:37 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1842
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Zmieniamy temat, oddalamy się nawet od paleontologii, ale odkrycie jest wystarczająco ciekawe (moim skromnym zdaniem), by podzielić się nim publicznie:

Jednokierunkowy przepływ powietrza początkowo uważano za wyjątkowy dla ptaków. Później opisano jednak to zjawisko u aligatora amerykańskiego, a także krokodyla nilowego. Dziś opublikowano pracę opisującą jednokierunkowy przepływ powietrza w płucach warana stepowego. Wygląda na to, że ten typ oddychania jest rozpowszechniony znacznie szerzej niż do niedawna sądzono.

Schachner E.R., Cieri R.L., Butler J.P., Farmer C.G. 2013. Unidirectional pulmonary airflow patterns in the savannah monitor lizard. Nature. http://dx.doi.org/10.1038/nature12871.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013
PostNapisane: 12 grudnia 2013, o 13:13 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2175
Niesamowite. To jedno z ważniejszych odkryć tego roku. Dobrze, że to ukazało się przed nową wersją mojego skryptu do zoologii ;)
Trzeba dobrze opróbkować różne grupy jaszczurek, bo przy ich tempie ewolucji możliwy jest też ten niehomologiczny scenariusz. W zoologii mamy wciąż wiele białych plam.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013
PostNapisane: 12 grudnia 2013, o 14:07 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1842
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Pojawiła się pogłoska, że coś podobnego mają opublikować jeszcze u żółwi ;) Do wczoraj uznałbym, że to potwierdzenie hipotezy o ich archozauromorfowym pochodzeniu, ale informacja o waranie to wszystko skomplikowała :)
Zgadzam się, że kluczowe do poznania powstania i ewolucji jednokierunkowego przepływu powietrza w płucach będzie zbadanie również wielu innych grup jaszczurek i hatterii.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013
PostNapisane: 12 grudnia 2013, o 16:00 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2175
Ale jak dotąd jednokierunkowy przepływ powietrza był uważany za zwiększenie wydajności wymiany oddechowej. Miało to być związane z intensywnym metabolizmem/endotermią. Co on robi u tej jaszczurki? A może diapsydy miały pierwotnie intensywny metabolizm, który potem wtórnie zwolnił u krokodyli i jaszczurek?

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013
PostNapisane: 12 grudnia 2013, o 18:19 
Utahraptor napisał(a):
Niesamowite. To jedno z ważniejszych odkryć tego roku.


Herpetocentryzm w wersji hard.

Obrazek


Góra
  
 
 Tytuł: Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013
PostNapisane: 12 grudnia 2013, o 21:37 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1842
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Utahraptor napisał(a):
Ale jak dotąd jednokierunkowy przepływ powietrza był uważany za zwiększenie wydajności wymiany oddechowej. Miało to być związane z intensywnym metabolizmem/endotermią. Co on robi u tej jaszczurki?
Warany mają stosunkowo szybki metabolizm jak na jaszczurki (choć zapewne wtórnie).

Utahraptor napisał(a):
A może diapsydy miały pierwotnie intensywny metabolizm, który potem wtórnie zwolnił u krokodyli i jaszczurek?
Moim zdaniem to bardzo prawdopodobne. Już od dość dawna jestem zwolennikiem koncepcji, że stałocieplność (a przynajmniej wysoki poziom metabolizmu) jest pierwotna dla archozaurów (później została utracona przez krokodyle). Odkrycie jednokierunkowego przepływu powietrza u warana wskazuje, że endotermia może powędrować jeszcze "niżej" na drzewie.

Pewne różnice w sposobie przepływu powietrza przez płuca między archozaurami a waranem wskazuje jednak na możliwość (tylko spekuluję, ale myślę, że nie bezpodstawnie), że u ostatniego wspólnego przodka warana i ptaka występował tylko "wstępny" jednokierunkowy przepływ powietrza, który później uległ niezależnemu zróżnicowaniu w tych dwóch liniach ewolucyjnych diapsydów.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013
PostNapisane: 13 grudnia 2013, o 11:49 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2175
Z endotermią bym tak nie szarżował. Wysokie tempo metabolizmu ok, ale może być okresowe także u ektotermów. U celofyza rodezyjskiego były spore różnice w tempie przyrostu kości, zapewne sezonalne. Euparkeria miała szybki metabolizm, ale o endotermii się u niej nie mówi.
Twoja hipoteza o przepływie powietrza wydaje się prawdopodobna. Trzeba dobrze opróbkować bazalne archozauromorfy i lepidozauromorfy pod względem histologii i lepidozaury pod względem płuc.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013
PostNapisane: 13 grudnia 2013, o 12:55 
Mammal-like tooth from the Upper Triassic of Poland
Cytuj:
Triassic discoveries have extended the record of near-mammals (Mammaliaformes) back to the Norian, about 215 Ma, and reveal a significant diversity of Late Triassic (Norian-Rhaetian) forms. We now add to this Late Triassic diversity a nearly complete double-rooted right lower molariform tooth (ZPAL V.33/734) from the Polish Upper Triassic that is significant because it comes from uppermost Norian–lower Rhaetian rocks and is the first discovery of a mammal-like tooth in the Mesozoic of Poland. The described tooth shows transitional dental morphology between advanced cynodonts and mammaliaforms and it appears to represent a basal mammaliaform (Hallautherium genus), probably belonging to Morganucodonta.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013
PostNapisane: 13 grudnia 2013, o 14:48 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1842
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Utahraptor napisał(a):
Euparkeria miała szybki metabolizm, ale o endotermii się u niej nie mówi.
Trochę się jednak mówi ;) W każdym razie jej tempo wzrostu odpowiada temu u archozaurów, które miałyby być już stałocieplne (rewersja do zmiennocieplności krokodyli była postulowana przez wielu autorów na podstawie różnych danych, zob. np. Legendre i in. 2013 - praca właśnie o tempie wzrostu euparkerii). To oczywiście nie jest dowód, ale może być pewna poszlaka.

Utahraptor napisał(a):
U celofyza rodezyjskiego były spore różnice w tempie przyrostu kości, zapewne sezonalne.
Okresowe zwalnianie, a nawet zahamowanie tempa przyrostu kości występuje u wszystkich tetrapodów, niezależnie od endo- lub ektotermii.

PS http://media.wix.com/ugd/1e41da_ea09e94 ... f1c610.pdf ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013
PostNapisane: 13 grudnia 2013, o 16:17 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2175
Oczywiście, że metabolizm nie jest stały i w pełni zależny od sposobu regulacji ciepłoty ciała. Tym bardziej musimy być ostrożni z wnioskowaniem na podstawie histologii o endotermii wymarłych form. Wzrost tempa przyrostu kości zachodził stopniowo. Ale rzeczywiście hipoteza o endotermii u wymarłych archozaurów jest dość atrakcyjna.
Ciekawe, czy istniały endotermiczne jaszczurki :) i co pokażą płuca innych jaszczurek.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013
PostNapisane: 18 grudnia 2013, o 15:31 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1842
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Artykuł Roberta Bronowicza (między innymi) o fitozaurach z Niemiec:
Butler R.J., Rauhut O.W.M., Stocker M.R., Bronowicz R. 2013. Redescription of the phytosaurs Paleorhinus ('Francosuchus') angustifrons and Ebrachosuchus neukami from Germany, with implications for Late Triassic biochronology. Zoological Journal of the Linnean Society. http://dx.doi.org/10.1111/zoj.12094.

Gratulacje!


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 62 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL