[Zbiorczy] Dinozaury 2013 - nowe informacje

Czyli co piszczy w paleontologicznej "trawie" :)
Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3702
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: [Zbiorczy] Dinozaury 2013 - nowe informacje

Post autor: Dino »

Nowa rekonstrukcja Tsintaosaurus wg Prieto-Marqueza.

Prieto-Márquez, A. and Wagner, J. R. The ‘unicorn’ dinosaur that wasn’t: a new reconstruction of the crest of Tsintaosaurus and the early evolution of the lambeosaurine crest and rostrum. Submitted to PLoS ONE.
http://www.plosone.org/article/info%3Ad ... ne.0082268

Dobra okazja, by wstawić wywiad z A. P-M.

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3702
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: [Zbiorczy] Dinozaury 2013 - nowe informacje

Post autor: Dino »

http://www.livescience.com/41486-smalle ... found.html
Najmniejszy artykułowany ceratopsyd.
Technical Session III (Wednesday, October 30, 2013, 3:15 PM)
THE SMALLEST, ARTICULATED CERATOPSID (DINOSAURIA)

CURRIE, Philip, University of Alberta, Edmonton, AB, Canada, T6G 2E9;
HOLMES, Robert, University of Alberta, Edmonton, AB, Canada; RYAN,
Michael, Cleveland Museum of Natural History, Cleveland, OH, United
States; COY, Clive, University of
Alberta, Edmonton, AB, Canada; KOPPELHUS, Eva, University of Alberta,
Edmonton, AB, Canada




The smallest known articulated ceratopsid skeleton (lacking only the
forelimbs) is a juvenile chasmosaurine that was collected in 2010 from
the lowermost part of the Dinosaur Park Formation in Dinosaur
Provincial Park, Alberta. At 1.5 m in total length, it falls below the
size range of even adult basal neoceratopsians and large
psittacosaurids. Cranial bones have striated, porous bone texture;
many are coossified despite its small size. The frill is relatively
short and narrow. The back of the frill is rectangular, lacks a
posterior embayment, and is relatively narrower than those of either
equivalent-sized basal neoceratopsians or adult ceratopsids. There are
no cranial epiossifications, and the squamosal is capped at the
posterolateral corner by the parietal. The margins of the elongate
squamosals are thick and scalloped. Narrow and elongate openings may
represent the parietal fenestrae, and there is a pronounced midline
sagittal crest that extends almost to the back of the frill. The
preserved short, knoblike postorbital horn has a round base and there
is no development of sinuses from below. An incipient horncore is
present on the nasals over the posterior one-half of the external
nares. There are 18 maxillary tooth positions, which is at least four
more than in any similar-sized basal neoceratopsians, but is fewer
than what is found in more mature ceratopsids. All of the cranial
features are consistent with its identification as Chasmosaurus sp.
Postcranially, skin on the flank of the body comprised a basement of
pebbles with large feature scales. The syncervical is composed of
three fused vertebrae. There are 32 articulated caudals, of which the
fifth to twentieth appear to have short, robust, free caudal ribs. The
narrow pelvis suggests the body was tall and narrow. Ossified tendons
are present in the neck and trunk. The pedal unguals are broad but
taper acutely. Ontogenetic hind limb proportions scale isometrically,
and as in more mature ceratopsids, the tibia/fibula and metatarsals
are relatively short in contrast with those of more basal
ceratopsians. Recovery in the phylogenetic analysis of the specimen as
a basal chasmosaurine is a reflection of juvenile characters that have
a significant impact on character coding. For example, as in basal
ceratopsians the palpebral is not fully incorporated into the orbital
rim. Those characters used in phylogenetic analyses of ceratopsids
that are size or age-dependent can now be identified, redefined to be
more useful, or dropped.

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3702
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: [Zbiorczy] Dinozaury 2013 - nowe informacje

Post autor: Dino »

Torosaurus jednak różny od Triceratops.

Leonardo Maiorino, Andrew A. Farke, Tassos Kotsakis & Paolo Piras (2013)
Is Torosaurus Triceratops? Geometric Morphometric Evidence of Late
Maastrichtian Ceratopsid Dinosaurs.
PLoS ONE 8(11): e81608.
doi:10.1371/journal.pone.0081608
http://www.plosone.org/article/info%3Ad ... ne.0081608

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6700
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [Zbiorczy] Dinozaury 2013 - nowe informacje

Post autor: nazuul »

Dino pisze:Torosaurus jednak różny od Triceratops.
To że jest "różny" (w sensie wyglądu, oczywiście wiem, ze chodzi Ci o odrębność taksonomiczną) to wiadomo od zawsze, pytanie tylko z czego to wynika.
Tak wstępnie komentując, to wyniki pracy są zaskakujące, bo okazuje się, że czaszki Torosaurus i Triceratops różnią się czymś poza kryzą.
Kiedyś sprawdzałem, czy przypadkiem Torosaurus nie różni się od Triceratops kształtem pyska, bo w internecie można się dowiedzieć, że się tak różnią, jednak sądzę, że w sporej części lub raczej wyłącznie był to wynik porównywania Torosaurus z Triceratops prorsus (w sprawie gatunków triceratopsa zob. http://www.forum.dinozaury.com/viewtopic.php?f=9&t=5448) (tutaj powinienem wstawić ikonkę facepalm, ale nie ma takiej na forum, ogólnie w internecie można przeczytać ogromne ilości bzdur na temat hipotezy Torosaurus/Triceratops - bardzo ciężko o rzetelne wypowiedzi) (w literaturze wskazuje się praktycznie tylko na kryzę, ale są też obecnie pomijane potencjalne różnice pozaczaszkowe, raczej wątpliwe - jedna z tych rzeczy, które muszę jeszcze dopisać do torozaura w ED). Tak na moje oko to pyski Torosaurus wchodziły w zakres zmienności Triceratops (omówione w http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... Torosaurus).
Badając temat, zrobiłem wtedy takie pomocnicze zestawienie czaszek, umieszczę je tu (pierwsza linia u góry - Torosaurus, druga linia - Triceratops podobne do Torosaurus, niżej kolejne Triceratops (ogólnie T. horridus, ale niektóre są problematyczne), osobniki powtarzające się w ramkach, tak samo Nedoceratops):
Załączniki
Triceratops-Torosaurus rostra.png
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2437
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: [Zbiorczy] Dinozaury 2013 - nowe informacje

Post autor: Utahraptor »

Hohoho... ja tu widzę przynajmniej 5 "ważnych" rodzajów ;)
Biologia, UW

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6700
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [Zbiorczy] Dinozaury 2013 - nowe informacje

Post autor: nazuul »

Tzn?
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2437
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: [Zbiorczy] Dinozaury 2013 - nowe informacje

Post autor: Utahraptor »

Spora zmienność w kątach i proporcjach różnych elementów. Nieraz takie rzeczy widzi się w diagnozach.
Biologia, UW

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6700
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [Zbiorczy] Dinozaury 2013 - nowe informacje

Post autor: nazuul »

Zmienność jest i wynika na pewno w części z chronologii (zob. niekompletny opis triceratopsa na forum), deformacji, ontogenezy i zmienności wewnątrz populacji (gatunku), choć może nie wszystko.
Interesujące. Mógłbyś konkretniej? Dla ułatwienia podpisałem te czaszki, mogę też powysyłać lepsze zdjęcia i odpowiednie prace. Obrazki i identyfikacje wszystkie z literatury poza: 22-24 (z książki Gluta) i 26 (z http://www.mos.org/exhibits/triceratops-cliff). Podkreślone to okazy uwzględnione w Maiorino i in. 2013. Holotypy to okazy: 4 (To. latus), 5, 6, 7, 10, 14, 16, 17 (w pracy doktorskiej Forster 1993), 21 (Tr. horridus), 25.
Załączniki
Triceratops-Torosaurus rostra.png
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2437
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: [Zbiorczy] Dinozaury 2013 - nowe informacje

Post autor: Utahraptor »

Dokładnie, mamy do czynienia ze zmiennością tafonomiczną, ewolucyjną, ontogenetyczną, populacyjną i być może płciową. Niestety na podstawie samych zdjęć niewiele da się wyrokować, zwłaszcza o deformacjach okazu. Moją uwagę przykuł kształt nozdrzy i sąsiedniego okna oraz układ beleczek i blaszek w nich i między nimi.
Biologia, UW

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6700
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [Zbiorczy] Dinozaury 2013 - nowe informacje

Post autor: nazuul »

Utahraptor pisze:Moją uwagę przykuł kształt nozdrzy i sąsiedniego okna oraz układ beleczek i blaszek w nich i między nimi.
Ogólnie uważa się to za mało diagnostyczne, raczej przypadkowe, choć chyba jednak istnieją jakieś diagnostyczne cechy, eotriceratops został zdiagnozowany na ich podstawie i występują też jakieś różnice między gatunkami triceratopsa (jest o tym w częściowym opisie triceratopsa na forum). Cechy diagnostyczne eotriceratopsa wydają się subtelne, ale jak się dobrze przypatrzeć, to faktycznie różni się od wszystkich zilustrowanych triceratopsów cechami tej części czaszki.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Ag.Ent
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 2082
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: [Zbiorczy] Dinozaury 2013 - nowe informacje

Post autor: Ag.Ent »

Bezzębność teropodów za darmo w PNAS-ie:
Lautenschlager S., Witmer L.M., Perle A., Rayfield E.J. 2013. Edentulism, beaks, and biomechanical innovations in the evolution of theropod dinosaurs. PNAS. http://dx.doi.org/10.1073/pnas.1310711110.

Po Dawidzie kolejny z naszych Ekspertów się ostatnio opublikował ;)

Tereschenko V.S., Singer T. 2013. Structural features of neural spines of the caudal vertebrae of protoceratopoids (Ornithischia: Neoceratopsia). Paleontological Journal 47: 618-630. http://dx.doi.org/10.1134/S0031030113060105.

Gratuluję! (choć muszę przyznać, że z wnioskami nie do końca się zgadzam).

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2437
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: [Zbiorczy] Dinozaury 2013 - nowe informacje

Post autor: Utahraptor »

Ag.Ent pisze:Tereschenko V.S., Singer T. 2013. Structural features of neural spines of the caudal vertebrae of protoceratopoids (Ornithischia: Neoceratopsia). Paleontological Journal 47: 618-630. http://dx.doi.org/10.1134/S0031030113060105.

Gratuluję! (choć muszę przyznać, że z wnioskami nie do końca się zgadzam).
Dlaczego?
Biologia, UW

Ag.Ent
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 2082
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: [Zbiorczy] Dinozaury 2013 - nowe informacje

Post autor: Ag.Ent »

Mówiąc w skrócie (czytałem tylko abstrakt), nawet jeśli sam wysoki ogon nie kłóci się (is consistent with) z wodnym (wodno-lądowym) trybem życia, to w tym przypadku - u tego konkretnego taksonu, z taką a nie inną morfologią - istnieją również inne wytłumaczenia (większa powierzchnia do termoregulacji itd.). Ogólnie zresztą ceratopsy nie wydają mi się szczególnie dobrymi pływakami (m.in. ze względu na obecność kryzy, która raczej utrudniałaby pływanie).

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2437
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: [Zbiorczy] Dinozaury 2013 - nowe informacje

Post autor: Utahraptor »

A łoś jest złym pływakiem? Jego poroże to dopiero przeszkoda. Sama kryza nie wydaje się zatem problemem. W dodatku już sama kryza służy jako większa powierzchnia do termoregulacji. Ogon natomiast jest nie tylko wysoki, ale i spłaszczony bocznie. Budowa kręgów sugeruje wyginanie ogona na boki. Jest to całkiem niezła przesłanka za wodno-lądowym trybem życia. Szkoda, że nie mamy dobrego hasła o protoceratopsie w ED, mimo że 3 forumowiczów się nim zawodowo zajmuje. :roll:
Biologia, UW

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3702
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: [Zbiorczy] Dinozaury 2013 - nowe informacje

Post autor: Dino »

Do mnie bardziej przemawia funkcja pokazowa. Zachowane odciski skóry i filamentów na ogonie psittakozaura ( http://archosaurmusings.files.wordpress ... g_7811.jpg ) mogą sugerować obecność podobnych struktur u protorceratopsydów i bagaceratopsydów. Zwłaszcza zwracają uwagę wydłużone wyrostki kręgów ogonowych, podobnie (chociaż w mniejszym stopniu) jak ma to miejsce u protoceratopsydów: http://archosaurmusings.files.wordpress ... g_7825.jpg

Nie wykluczam przydatności zastosowania takiej budowy ogona podczas pływania, jednak nie sądzę, żeby ziemnowodny tryb życia był czynnikiem wpływającym na spłaszczenie ogona, przy jednoczesnym powiększaniu się niehydrodynamicznych kryz.

d_m

Re: [Zbiorczy] Dinozaury 2013 - nowe informacje

Post autor: d_m »

W ciągu ostatnich lat byłem już w sumie jakoś tak na około trzech seminariach Wiktora o ceratopsach i jego interpretacje biomechaniczne odnoszące się do częściowo wodnego trybu życia były dla mnie przekonujące na tyle na ile byłem w stanie zrozumieć rosyjski.

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3702
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: [Zbiorczy] Dinozaury 2013 - nowe informacje

Post autor: Dino »

Wyrostek na głowie edmontozaura:
http://1.bp.blogspot.com/-AaHsjgayq1s/U ... uction.jpg

Phil R. Bell, Federico Fanti, Philip J. Currie & Victoria M. Arbour (2013)
A Mummified Duck-Billed Dinosaur with a Soft-Tissue Cock’s Comb.
Current Biology (advance online publication)
doi: 10.1016/j.cub.2013.11.008
http://www.cell.com/current-biology/abs ... 13)01394-8

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2437
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: [Zbiorczy] Dinozaury 2013 - nowe informacje

Post autor: Utahraptor »

Właśnie, dlaczego te kryzy miały przeszkadzać w pływaniu? Miały chyba dosyć opływowy kształt?

Rzeczywiście funkcja pokazowa jest atrakcyjną i konkurencyjną hipotezą, zwłaszcza patrząc na psittakozaury. Jednak protoceratops miał znacznie szerszą od nich stopę i kopytka, które mogły umożliwiać poruszanie na grząskim gruncie. Poza tym ogon umożliwiający pływanie nie oznacza, że protoceratops był zwierzęciem wyłącznie wodnym. Wyobrażam sobie raczej zwierzę żyjące na terenach podmokłych, które wskakiwało do wody, by uciec przed drapieżnikiem, albo poskubać wodną roślinność, natomiast rozród, sen, wygrzewanie się odbywały się na lądzie.
Biologia, UW

d_m

Re: [Zbiorczy] Dinozaury 2013 - nowe informacje

Post autor: d_m »

Dino pisze:Wyrostek na głowie edmontozaura:
http://1.bp.blogspot.com/-AaHsjgayq1s/U ... uction.jpg

Phil R. Bell, Federico Fanti, Philip J. Currie & Victoria M. Arbour (2013)
A Mummified Duck-Billed Dinosaur with a Soft-Tissue Cock’s Comb.
Current Biology (advance online publication)
doi: 10.1016/j.cub.2013.11.008
http://www.cell.com/current-biology/abs ... 13)01394-8
A T-A-F-O-N-O-M-I-A?

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6700
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [Zbiorczy] Dinozaury 2013 - nowe informacje

Post autor: nazuul »

Nowa praca o Tonganosaurus a właściwie o jakieś "nowej metodzie analizy systematycznej" (czy jakoś tak - tekst jest napisany/przetłumaczony z ewidentnymi błędami), ale z lektury abstraktu, jak i przejrzenia tekstu (po chińsku) i rycin nie jest jasne, w czym ta metoda jest nowa:
http://permalink.gmane.org/gmane.scienc ... eral/58636
(Camarasaurus nie w Macronaria)
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

ODPOWIEDZ