Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 16 listopada 2018, o 17:30

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
PostNapisane: 3 stycznia 2012, o 17:19 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2312
Można już oglądać nową wystawę w Muzeum Ewolucji Instytutu Paleobiologii PAN pt. "Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu". Uroczyste otwarcie nastąpi 9 stycznia. Można zobaczyć różnorodne, pięknie zachowane skamieniałości z Karatau. Polecam :)

_________________
UCL, Wielka Brytania


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
PostNapisane: 3 stycznia 2012, o 19:59 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3443
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Nie wiem, czy informował ktoś, ale Ewolucja 4, poświęcona Karatau, jest już dostępna on-line:

http://www.biol.uw.edu.pl/ewolucja/_pobr.html

http://www.dinozaury.com/2012/01/03/ewo ... a-karatau/


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
PostNapisane: 3 stycznia 2012, o 20:57 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1930
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Dino napisał(a):
Nie wiem, czy informował ktoś, ale Ewolucja 4, poświęcona Karatau, jest już dostępna on-line:
A wydawało mi się, że "Ewolucja" miała się już nie ukazywać... Ale to dobrze, że jest, w wolnej chwili przejrzę :)

Szczerze mówiąc, nie jestem do końca przekonany, że okaz z Kazachstanu to faktycznie pióro, bardziej widziałbym to jako łuskę - w ich (łusek) morfologii występowała też bardzo duża różnorodność morfologiczna. Skład izotopowy też nie wyklucza takiej interpretacji. Będę musiał jeszcze raz przejrzeć artykuły z "Ewolucji" i "Historical Biology" i wyrobić sobie dokładniejsze zdanie...

_________________
Let's keep evolving!
_________________
Tak wiele dinozaurów, tak mało czasu...
_________________
Trust me, I'm a palaeontologist.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
PostNapisane: 4 stycznia 2012, o 13:36 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2312
Pióro, to przekształcona łuska. Pytanie jaki kształt łuski, jakich zwierząt był wyjściowy dla piór?

_________________
UCL, Wielka Brytania


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
PostNapisane: 4 stycznia 2012, o 17:08 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Utahraptor napisał(a):
Pióro, to przekształcona łuska. Pytanie jaki kształt łuski, jakich zwierząt był wyjściowy dla piór?


Na pewno (nie chcę tu negować Twoich kompetencji, jednak dziwi mnie ta informacja) ?
Z tego co wiem wiele nowszych badań neguje tę hipotezę.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
PostNapisane: 4 stycznia 2012, o 17:09 
Offline
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit

Dołączył(a): 28 sierpnia 2011, o 13:53
Posty: 48
Pióro to przekształcona łuska? Są też hipotezy, że pióro wykształciło się zupełnie niezależnie od łusek, i chyba to jest pogląd przeważający dzisiaj w środowisku biologów ewolucyjnych.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
PostNapisane: 4 stycznia 2012, o 20:27 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2312
Rzeczywiście jest taki pogląd, nie wiem czy przeważający. Nie pamiętam na jakiej podstawie. Czy chodziło o dane embriologiczne?

_________________
UCL, Wielka Brytania


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
PostNapisane: 4 stycznia 2012, o 21:00 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
niepublikowana cześć artykułu o teropodach napisał(a):
[..] jakoby pióra powstały z mocno wydłużonych łusek. Jako główny dowód na tę teorię przedstawiano podobną chemiczną budowę piór i łusek, a mianowicie obecność keratyny - prostego białka należącego do skleroprotein. Teoria ta jakiś czas była bardzo popularna, później jednak zaczęła podupadać. Przede wszystkim warto zwrócić uwagę na dwa fakty:
- nie znaleziono żadnej formy pośredniej między łuskami a piórami (pomijając nic nie znaczącej w tej kwestii longiskwamy o wydłużonych łuskach, więcej o niej wyżej).
- w czasie rozwoju embrionalnego u ptaków, które przychodzą świat pokryte pokryte piórami (tj. puchem) nie powstają one z jakichś łuskopodobnych struktur, lecz wyrastają bezpośrednio z nagiej skóry. Tak samo jest u ptaków, które na świat przychodzą ''gołe" jak np. zimorodki.

Tak więc obecnie uważa się jakoby pióra były wytworami naskórka, a nie zmodyfikowanymi łuskami. [...]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
PostNapisane: 4 stycznia 2012, o 21:40 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6267
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Dawid - cały artykuł wymaga gruntownej rewizji, ten fragment też.

Utahraptor napisał(a):
Czy chodziło o dane embriologiczne?
tak

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
PostNapisane: 4 stycznia 2012, o 22:03 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1930
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
niepublikowany artykuł o teropodach. [w:] Dawid Mika napisał(a):
- w czasie rozwoju embrionalnego u ptaków, które przychodzą świat pokryte pokryte piórami (tj. puchem) nie powstają one z jakichś łuskopodobnych struktur, lecz wyrastają bezpośrednio z nagiej skóry.
Łuski też są tworem naskórka :) A dokładniej, zarówno łuski, jak i pióra powstają w wyniku interakcji pomiędzy nabłonkiem a mezenchymą. Badania embriologiczne (przynajmniej te, o których czytałem) mocno sugerują, że zarodkowe populacje łusek (z nóg kury) są homologiczne z populacjami komórek naskórka, z których powstają pióra. Te komórki mogą być też homologiczne z zarodkowym naskórkiem aligatora.
Z tym że nie jestem w stanie powiedzieć, na ile cytowane poniżej publikacje są jeszcze dziś aktualne. Może są, a może już nie są.

Literatura
Chuong et al. 2000. Evo-Devo of feathers and scales: building complex epithelial appendages. Current Opinion in Genetics and Development 10: 449-456.http://ncsce.org/PDF_files/feathers/200 ... andDev.pdf
Sawyer i Knapp. 2003. Avian skin development and the evolutionary origins of feathers. Journal of Experimental Zoology (Mol Dev Evol) 298B: 57-72. http://biology-web.nmsu.edu/houde/Sawye ... p_2003.pdf
Sawyer et al. 2003. Origin of feathers: Feather beta (β) keratins are expressed in discrete epidermal cell populations of embryonic scutate scales. Journal of Experimental Zoology (Mol Dev Evol) 295B: 12-24. http://www.oocities.org/ggjetfred/data/ ... erEtAl.pdf

_________________
Let's keep evolving!
_________________
Tak wiele dinozaurów, tak mało czasu...
_________________
Trust me, I'm a palaeontologist.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
PostNapisane: 4 stycznia 2012, o 23:35 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2312
Ja mam stos artów o powstaniu piór, ale jakoś nie chciało mi się do tej pory czytać. Mogę Ci wysłać, ale nie są już świeże (mają po parę lat). Z danymi embriologicznymi trzeba podchodzić ostrożnie. W rozwoju embrionalnym wiele zmian morfologicznych o podłożu filogenetycznym mogło ulec zatarciu. Pióra powstały ponad 150 mln lat temu. Czyli upłynęło sporo czasu, by to przejście zostało wycięte z rozwoju. Ewolucja zazwyczaj wykorzystuje dostępne już materiały. Rzadko powstaje coś zupełnie nowego. Z drugiej strony kto wie?

_________________
UCL, Wielka Brytania


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
PostNapisane: 5 stycznia 2012, o 10:47 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lipca 2006, o 21:01
Posty: 542
Lokalizacja: Koszalin
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Raczej to co ulega zatraceniu w tak zaawansowanym stopniu nie ma szans odtworzenia w przyszłości. Kiedyś też czytałem, jakoby pióra nie były homologiczne do łusek, ale patrząc na przebieg ewolucji i jak to Utathraptor dobrze ujął, coś na poziomie embrionu może ulec zatarciu, w tym pierwotnie występujące łuski, które stopniowo były zastępowane przez pióra. Można owszem wnioskować o homologii na podstawie miejsc pokrytych łuskami, które czasem są zastępowane przez pióra, ale nie jest to regułą (a więc zmiana ewolucyjna następuje bez stałego wyłączenia genów), np. na nogach u niektórych sów.

_________________
http://reminegrest.deviantart.com/
https://soundcloud.com/aborygen-1


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
PostNapisane: 8 stycznia 2012, o 16:12 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3443
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Otwarcie wystawy nastąpi o godzinie 13, postaram się tam zagościć ;)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
PostNapisane: 9 stycznia 2012, o 19:41 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2312
Było o kondycji Instytutu Paleobiologii PAN i historii paleo w Polsce. Także o idei Narodowego Muzeum Przyrodniczego. No i oczywiście wystawa - warto zobaczyć bo ciekawy stan zachowania skamieniałości. Dużo zachowanych szczegółów anatomicznych, choć wszystko oczywiście zmiażdżone. Poza tym dużo znajomych twarzy, wielu paleontologów. Chyba pierwszy raz widziałem prof. Zofię Kielan-Jaworowską. Były też napoje i ciasta :D

_________________
UCL, Wielka Brytania


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
PostNapisane: 9 stycznia 2012, o 22:12 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3443
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Ja się bardzo cieszę, że wpadłem, zjawiło się sporo osób, a możliwość krótkiej rozmowy z ikoną polskiej paleontologii, jaką jest prof. Kielan-Jaworowska jest wspaniałym doświadczeniem :)

Najcenniejsze znalezisko, pra-pióra, oprawione w złote ramy i odsłonięte w sposób niemalże epicki (brakowało jedynie fanfarów i werbli) nasunęło mi pewne skojarzenie :D

Szkoda, że nie miałem aparatu fotograficznego; podejrzewam jednak, że na stronie Muzeum Ewolucji niebawem pojawi się trochę zdjęć z wydarzenia.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL