Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 18 listopada 2018, o 05:23

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 51 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Smok wawelski w druku!!!
PostNapisane: 16 sierpnia 2011, o 12:37 
http://www.app.pan.pl/article/item/app20100045.html

Opis smoka w Encyklopedii Dinozaurów:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/index.php/Smok


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Smok wawelski w druku!!!
PostNapisane: 16 sierpnia 2011, o 13:15 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 listopada 2007, o 20:04
Posty: 1544
Lokalizacja: Wrc
lol nie wiem czy przejdzie epitet gatunkowy 'wawelski'
a Smok
,-k to która deklinacja?? :P

_________________
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Smok wawelski w druku!!!
PostNapisane: 16 sierpnia 2011, o 13:57 
Offline
Permski gad ssakokształtny
Permski gad ssakokształtny

Dołączył(a): 23 lipca 2006, o 09:37
Posty: 669
Lokalizacja: okolice Poznania
Imię i nazwisko: Krzysztof Lichota
Nie powiem, ciekawa nazwa. Są szanse, by dowieść jego "dinozaurowatości"? Wiem, że w pracy jest napisane, że dalsze badania i analizy będą przeprowadzane, ale jaka jest na to szansa? Fajnie by było, gdyby Smok był dinozaurem.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Smok wawelski w druku!!!
PostNapisane: 16 sierpnia 2011, o 14:24 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1930
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Trudno powiedzieć, bo ma cechy i teropodzie i rauizuchowe i jeszcze kilka prymitywnych. Początkowo patrząc na rekonstrukcję dużo bardziej przypominał mi teropoda niż rauizucha, ale biorąc pod uwagę prawdopodobną dwunożność popozaura, sam już nie wiem... (wiem, niezbyt to odkrywcze).


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Smok wawelski w druku!!!
PostNapisane: 16 sierpnia 2011, o 15:02 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3696
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Nazwa szokująca wręcz :D Ale dobrze, niech inne narody teraz mają problem z wymówieniem nazwy, ha! (chociaż nie jest chyba trudna dla obcokrajowców). Były już smoki z co najmniej angielskiego i chińskiego, teraz jest też nasz, polski.
Faktycznie skrecu, wawelski trochę jest kontrowersyjny (na pierwszy rzut oka honorujący nijakiego Wawelska), nie powinno być coś w stylu waweliensis :?:

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Smok wawelski w druku!!!
PostNapisane: 16 sierpnia 2011, o 17:30 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 września 2007, o 09:44
Posty: 1196
Lokalizacja: Warszawa
Śledziłem informacje o materiale kostnym jego od samego początku.
W zeszłym roku zgłaszałem pierwszemu autorowi swoje wątpliwości co do budowy miednicy. W grudniu zeszłego roku na seminarium w Instytucie Paleobiologii PAN zostałem w miarę uspokojony co do dinozaurowości Smoka.
Według mojej opinii to może być wczesnym dinozaurem spokrewnionym z hererazaurem.
Cieszę się, że otrzymał taką nazwę rodzajową, bo jest krótka, prosta i oryginalna, a w żaden sposób nie sugerowałem jej autorom.

_________________
Tomasz Singer

DINOZAURY


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Smok wawelski w druku!!!
PostNapisane: 16 sierpnia 2011, o 19:30 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1930
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Niedźwiedzki et al. napisał(a):
The acetabulum is closed (...)
To jest martwiące, jeśli chcemy, aby smok okazał się dinozaurem.
Z tej perspektywy niepokojące jest też, że autorzy nie wspominają już o "małym celofyzoidzie" (to ten potencjalny drugi dinozaur z Lisowic), tylko o "małym dinozauromorfie".


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Smok wawelski w druku!!!
PostNapisane: 16 sierpnia 2011, o 20:10 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 lipca 2008, o 14:37
Posty: 1012
Lokalizacja: beWYRYhills
ten celofyzoid to może być wspomniany popozauroid, Shuvosaurus czy Effigia miały podobne kręgi do wczesnych dinozaurów

_________________
olej zdrowie, olej życie, najważniejsze wydobycie


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Smok wawelski w druku!!!
PostNapisane: 16 sierpnia 2011, o 20:35 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1930
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Chyba jednak nie - cytując z Niedźwiedzkiego i in., 2011 (Lethaia): Other vertebrate remains, including those of small archosaurs (coelophysoid dinosaur and poposaurid-like animal) (...) - czyli wygląda na to, że zmieniła się tylko interpretacja celofyzoida (na bardziej asekuracyjną?, bardziej prawdopodobną?), a popozauroid został.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Smok wawelski w druku!!!
PostNapisane: 16 sierpnia 2011, o 20:43 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 września 2007, o 09:44
Posty: 1196
Lokalizacja: Warszawa
Właśnie kwestia panewki martwiła mnie najbardziej, ale niektóre wczesne dinozaurze formy też nie maja jej jeszcze w pełni otwartej. Podobno u hererazaura też mogła być w pełni skostniała.
Na tym seminarium, o którym wspominałem powyżej pytałem się o celofyzoida. Wtedy po raz pierwszy wspomniane było o kościach jakiegoś popozauroida. Chociaż znalezione tropy wskazują na jego obecność. Jak byliśmy w muzeum w czasie zlotu to można było zobaczyć też kręgi ogonowe, które jednak bardziej pasowały by do dinozaura. Znaleziono też jak na razie to chyba tylko kość udową prawdopodobnie wczesnego ptasiomiednicznego.

_________________
Tomasz Singer

DINOZAURY


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Smok wawelski w druku!!!
PostNapisane: 16 sierpnia 2011, o 21:19 
Grup kręgowców - małych i średnich - jest tam o wiele więcej. Można było o tym posłuchać chociażby w tym roku w Krakowie na konferencji MP3.


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Smok wawelski w druku!!!
PostNapisane: 16 sierpnia 2011, o 22:09 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1930
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Brinkman i Sues (1987) opisali acetabulum herrerazaura jako "na wpół otwarte" (semiperforate), a Benton (2006) jako "w pełni otwarte", o zamkniętej panewce teraz na szybko nie znalazłem informacji (co nie znaczy, że ich nie ma). Staurikozaur też miał otwartą. Za to zamkniętą miały Saturnalia, Guaibasaurus i Scelidosaurus (pomijając zaawansowane formy z zamkniętą panewką, jak ankylozaury).


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Smok wawelski w druku!!!
PostNapisane: 17 sierpnia 2011, o 00:37 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Pojawiały się jeszcze przed opisem Smoka w internecie sugestie, że to chimera. Czy autorzy opisu wzięli pod uwagę tę możliwość ? Jakie jest jej prawdopodobieństwo ?
Czy takiej dziwnej kombinacji cech nie można wytłumaczyć wymieszaniem szczątków "rauizucha" i jakiegoś prymitywnego teropoda ?


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Smok wawelski w druku!!!
PostNapisane: 17 sierpnia 2011, o 07:09 
W artykule o tym mowa - wielkość elementów, brak pokrywających się elementów, rozmieszczenie szczątków (a w przypadku niektórych elementów ścisła asocjacja), wskazują na to, że mamy do czynienia z jednym osobnikiem (zob. Fig. 1). Kości do siebie "pasują". Innych dużych archozaurów w Lipiu Śląskim brak.


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Smok wawelski w druku!!!
PostNapisane: 17 sierpnia 2011, o 08:15 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6267
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Super wiadomość! :D
Oczywiście, że to może być chimera, ale dlaczego mamy zakładać, że tak jest tylko dlatego, że coś nie pasuje? To jest wstępna publikacja, dopiero po ukazaniu się rozprawy doktorskiej Niedźwiedzkiego będzie to wszystko dokładnie przeanalizowane (w międzyczasie można się spodziewać, że kto inny wypowie się w kwestii filogenezy, np. włączając smoka do analizy Nesbitta). Obecnie należy właśnie stwierdzić, że chodzi o jednego osobnika, ale na 100% to będziemy wiedzieć dopiero gdy odnajdzie się artykułowany szkielet.
Człony nazwy Smok wawelski tworzą (znany nam wszystkim) związek, co zostało dostatecznie wyjaśnione w publikacji, więc jest OK. Inna sprawa, że nazwa mi się nie podoba - wolę, gdy czemuś nowemu nadajemy nową nazwę. Wyobraźcie sobie wyszukiwanie informacji o nim przez ludzi - najpewniej znajdą historię o smoku z Krakowa a nie to o co im chodziło (podobnie np. z Mahakala czy Mei - wpiszcie sobie w google :) ; już widzę doniesienia medialne "Smok wawelski istniał" i oczywiście był dinozaurem!).

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Smok wawelski w druku!!!
PostNapisane: 17 sierpnia 2011, o 08:43 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Szczątki rahonawisa też znaleziono bardzo blisko siebie, pasowały do siebie proporcjami ale umieszczenie w matrycy osobno kości łokciowej oraz reszty szkieletu daje kompletnie inne wyniki, przynajmniej w analizie Cau.
Kości protoawisa odkryto bardzo blisko siebie, tez nie było pokrywających się elementów (czyli np. potrójnych kości udowych), ale wszyscy (no, może poza BAND-owcami) uznają, że to chimera.

Wprawdzie u dinozaurów często zdarza się zaskakująca konwergencja niespokrewnionych blisko grup (np. megaraptory i celurozaury, troodonty i ornitomimozaury), jednak megaraptory to nie jeden szkielet, tylko wiele szczątków. Tak samo troodonty to nie jakiś jeden niekompletny szkielet, tylko wiele gatunków, często świetnie zachowanych.
W przypadku tych grup nie można twierdzić, że te chimery, bo mamy zbyt wielu szczątków.
Tymczasem nasz domniemany teropod to jeden niekompletny szkielet, więc nie można wykluczyć wymieszania się szczątków teropoda i jakiegoś prymitywniejszego archozaura.
Pojawiła się sugestia, że przypomina herrerazaura. Czy u herrerazaury lub taksonów na których bliskie pokrewieństwo z nim są mocne dowody występują podobieństwa do "rauizuchów" na taką skalę ?

Nie zdziwię się jeśli kreacjonaliści będą wykorzystywali nazwę Smok wawelski na dowód, że dinozaury to smoki z legend i żyły razem z ludźmi.
Cóż, sądząc po tym co wypisuje Hovind są oni do wszystkiego zdolni ...


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Smok wawelski w druku!!!
PostNapisane: 17 sierpnia 2011, o 11:41 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3696
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
nazuul napisał(a):
już widzę doniesienia medialne "Smok wawelski istniał"

http://www.paleontologia.pl/forum/viewtopic.php?p=28539
;)
Dawid Mika napisał(a):
Nie zdziwię się jeśli kreacjonaliści będą wykorzystywali nazwę Smok wawelski na dowód, że dinozaury to smoki z legend i żyły razem z ludźmi.
Cóż, sądząc po tym co wypisuje Hovind są oni do wszystkiego zdolni ...

Kreacjoniści ;)
Hovind to ten pan, który uważa, że Adam i Ewa żyli razem z dinozaurami? Widziałem jego "wykład", gdzie słuchaczami były dzieci w wieku przedszkolnym. Pranie mózgu. Nie pamiętam dokładnie, co facet gadał, ale w połowie wyłączyłem, facet jest ignorantem i shomanem, a jego doktorat został zrobiony w jakieś Wyższej Szkole Bansu i Zabawy w USA. Już Kościół dawno temu uznał ewolucję za fakt naukowy, ale jak widać istnieją ludzie, którzy zarabiają na nabijaniu ludzi w butelkę.

Sorki za OT.

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Smok wawelski w druku!!!
PostNapisane: 17 sierpnia 2011, o 11:52 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Tak i to jedna z mniejszych bzdur, które opowiada. W innych wykładach twierdzi, że w Ameryce Południowej są żuki ziejące ogniem, archeopteryks żył w późnej kredzie.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Smok wawelski w druku!!!
PostNapisane: 17 sierpnia 2011, o 14:31 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1930
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Dawid Mika napisał(a):
W innych wykładach twierdzi, że (...) archeopteryks żył w późnej kredzie.
To chyba niemożliwe, bo według niego Ziemia została stworzona 23 października 4004 roku przed Chrystusem ;) Zresztą Hovind od 4 lat siedzi w więzieniu (za niepłacenie podatków bodaj). Tzn. Hovind senior, bo jego syn przejął prowadzenie kreacjonistycznej organizacji swego ojca.

Na temat jego "doktoratu":
en.wiki napisał(a):
Having a website called "Dr. Dino" has provoked some academics to look closely at how Hovind presents his education and credentials. Chemistry professor Karen Bartelt has said that it is "very unusual for a person with a Ph.D., even a real one, to list oneself in the phonebook as "Dr Hovind", as Hovind has done." [emphasis in original]. Barbara Forrest, a professor of philosophy, expert on the history of creationism and activist in the creation-evolution controversy, wrote that Hovind's lack of academic training makes it impossible to engage him on a professional level.


Ale kończę już tak przyjemny temat jak kreacjoniści i powrócę do czegoś bardziej przyziemnego, takiego jak smok ;) Parker wstępnie twierdzi, że to dość zaawansowany parakrokodylomorf, ale nie krokodylomorf (innymi słowy - rauizuch, ale nie popozauroid, czyli coś bliższego do polonozucha czy postozucha).
EDIT Usunięte - autocenzura :)


Ostatnio edytowano 19 sierpnia 2011, o 01:29 przez Ag.Ent, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Smok wawelski w druku!!!
PostNapisane: 17 sierpnia 2011, o 18:39 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 marca 2011, o 16:06
Posty: 263
Lokalizacja: Lublin
Imię i nazwisko: Jakub Albert Starzyński
Dlaczego wawelski przecież jest z Lisowic?

_________________
Obrazek
Nick na Steam/Uplay/Origin: HeedalPL


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Smok wawelski w druku!!!
PostNapisane: 17 sierpnia 2011, o 18:55 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 lipca 2008, o 14:37
Posty: 1012
Lokalizacja: beWYRYhills
Wawelski bo taki był w legendzie, a Kraków jest niedaleko Lisowic :wink:

_________________
olej zdrowie, olej życie, najważniejsze wydobycie


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Smok wawelski w druku!!!
PostNapisane: 17 sierpnia 2011, o 20:11 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 września 2007, o 09:44
Posty: 1196
Lokalizacja: Warszawa
Co do chimery to były też takie sugestie.
Recenzenci sugerowali np. opisanie osobno puszki mózgowej jako dinozaura, a całej reszty jako przedstawiciela Crurotarsi.
Dość wcześnie została znaleziona kość stępu jeżeli się nie mylę piętowa o budowie wskazującej bezspszecznie na przedstawiciela przynajmniej Ornithodira, nie jestem pewny czy została ona wymieniona w pracy.

_________________
Tomasz Singer

DINOZAURY


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Smok wawelski w druku!!!
PostNapisane: 18 sierpnia 2011, o 01:27 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1930
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Tomasz Singer napisał(a):
Dość wcześnie została znaleziona kość stępu jeżeli się nie mylę piętowa o budowie wskazującej bezspszecznie na przedstawiciela przynajmniej Ornithodira, nie jestem pewny czy została ona wymieniona w pracy.
Chyba nie wspomnieli (przynajmniej ja nie widzę) i nie zaznaczyli na rekonstrukcji. Jako "additional referred material" wymieniają tylko prawą kość przedszczękową i lewą łonową.

Tomasz Singer napisał(a):
Recenzenci sugerowali np. opisanie osobno puszki mózgowej jako dinozaura, a całej reszty jako przedstawiciela Crurotarsi.
Niedźwiedzki i in. piszą, że puszka mózgowa przypomina te u zaawansowanych teropodów, za to Mortimer twierdzi, że wygląda ona "zupełnie nie jak u dinozaura". Poza tym faktycznie, obecność kości zaczołowej to kolejny argument przeciw dinozaurowości smoka - jej brak to potencjalna synapomorfia dinozaurów (Sereno 1997, Langer i Benton 2006, Langer et al. 2010). Kość ta nie występuje u żadnego ze znanych bazalnych dinozaurów, zanikła również u krokodylomorfów, czyli wygląda na to, że to kolejna cecha wspierająca pokrewieństwo smoka raczej z rauizuchami niż z dinozaurami.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Smok wawelski w druku!!!
PostNapisane: 19 sierpnia 2011, o 17:12 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6267
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Dawid Mika napisał(a):
Szczątki rahonawisa też znaleziono bardzo blisko siebie, pasowały do siebie proporcjami ale umieszczenie w matrycy osobno kości łokciowej oraz reszty szkieletu daje kompletnie inne wyniki, przynajmniej w analizie Cau.
Na pewno gdyby osobno poumieszczać różne okolice ciała wielu innych organizmów, szczególnie z tych grup ze znacznym stopniem homoplazji i gatunków o konrtowersyjnej filogenezie i mieszance cech różnych grup, to stało by się tak samo :wink:

Dawidzie - brzytwa Ockhama!

Dawid Mika napisał(a):
wszyscy (no, może poza BAND-owcami) uznają, że to chimera.

Wydaje mi się, że jest odwrotnie. Autorzy opisu rahonawisa (Forster, Sampson, Chiappe i Krause) uważają go za jedno zwierzę i pierwsze słyszę, że to BANDowcy. To Feduccia i Martin uważają go za chimerę.


Druga sprawa - przykład rahonawisa to zupełnie co innego niż smoka (rety jak te "smoka" brzmi :P ). U nas mielibyśmy dwa wielkie drapieżniki, których znalezienie w tym samym miejscu jest mało prawdopodobne. Odwrotnie z drobnicą, jak rahonawis - awifauna z Maevarano jest bardzo bogata*. Rahonavis jest uważany za bazalnego ptaka albo dromeozauryda, więc grupy bardzo blisko spokrewnione, nie to co w przypadku, ehm... smoka.

Dawid Mika napisał(a):
Tymczasem nasz domniemany teropod to jeden niekompletny szkielet, więc nie można wykluczyć wymieszania się szczątków teropoda i jakiegoś prymitywniejszego archozaura.

już nie jest "domniemanym dinozaurem". Na szczęście, bo jako nie-dinozaur wydaje się on bardziej interesujący. Czy krokodylowa linia jest prymitywniejsza niż ptasia? Dziś raczej tak, ale wtedy - w późnym triasie - to nie wydaje mi się :wink:


* O'Connor, P. M., C. A. Forster. 2010. A Late Cretaceous (Maastrichtian) avifauna from the Maevarano Formation, Madagascar. Journal of Vertebrate Paleontology 30:1178-1201.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Smok wawelski w druku!!!
PostNapisane: 19 sierpnia 2011, o 18:35 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1930
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
nazuul napisał(a):
Dawid Mika napisał(a):
wszyscy (no, może poza BAND-owcami) uznają, że to chimera.

Wydaje mi się, że jest odwrotnie. Autorzy opisu rahonawisa (Forster, Sampson, Chiappe i Krause) uważają go za jedno zwierzę i pierwsze słyszę, że to BANDowcy. To Feduccia i Martin uważają go za chimerę.
To akurat było o protoawisie, nie o rahonawisie ;)

nazuul napisał(a):
już nie jest "domniemanym dinozaurem". Na szczęście, bo jako nie-dinozaur wydaje się on bardziej interesujący. Czy krokodylowa linia jest prymitywniejsza niż ptasia? Dziś raczej tak, ale wtedy - w późnym triasie - to nie wydaje mi się :wink:
"Domniemanym" jest ;) Coraz bardziej wątpię jednak, by był to faktyczny dinozaur, ale poczekajmy na dysertację Grzegorza Niedźwiedzkiego i zobaczmy, co ciekawego wypatrzył u smoka :) Swoją drogą mam nadzieję, że to jak najszybciej.

PS Co to znaczy "prymitywniejsza"? :P


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 51 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL