paleoceńskie dinozaury

Czyli co piszczy w paleontologicznej "trawie" :)
d_m

paleoceńskie dinozaury

Post autor: d_m »

No i jest to, o czym była już kiedyś wzmianka. Spodziewałbym się ostrej krytyki na DML :wink:
http://palaeo-electronica.org/2009_1/14 ... i_Abstrakt_
http://palaeo-electronica.org/2009_1/149/149.pdf

Awatar użytkownika
Sebastian
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1336
Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK

Post autor: Sebastian »

No na DML Będzie od dziś HOT, ale to nawet bardzo. A co do tego odkrycia to nie wiem jak na to patrzeć. Wiadomo chociaż czy to nowe rodzaje? Czekam na dalsze wyniki badań. Domyślam się jednak, że chodzi o starszy okres Paleocenu xD Pozdro :)

Awatar użytkownika
minmi
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 152
Rejestracja: 11 lutego 2009, o 21:22

Post autor: minmi »

Dobrze, że podaliście stronę po polsku, bo jestem młodszym użytkownikiem i zbytnio angielskiego nie jarzę.
Translators: Dawid Mazurek and Robert Bronowicz
Nasi forumowicze :wink: :D
nazuul
Obrazek

Awatar użytkownika
skrecu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1544
Rejestracja: 11 listopada 2007, o 20:04
Lokalizacja: Wrc

Post autor: skrecu »

Sebastian pisze: Wiadomo chociaĹź czy to nowe rodzaje?
to akurat nie jest przedmiotem sporu
nie myśl rodzajami!!! :)
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan

Awatar użytkownika
Sebastian
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1336
Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK

Post autor: Sebastian »

Ja wiem ja wiem skrecu, chociaż jak dla mnie ta sprawa dość nieprawdopodobnie wygląda... Czy jeśli dinozaury przetrwały "Wielkie wymieranie" to czy ich ewolucja mogła przebiegać dalej? Jeśli tak to mamy spory dylemat ;/ pzdr

Awatar użytkownika
skrecu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1544
Rejestracja: 11 listopada 2007, o 20:04
Lokalizacja: Wrc

Post autor: skrecu »

Dla mnie teoria o zagladzie dinozaurów w jednym momencie (w geologicznej skali oczywiście) jest od początku mocno kontrowersyjna
Granicę K/P przeżyło wiele szczepów mocno wyspecjalizowanych
(np. żółwie), w dzisiejszych warunkach będących zagrożonych wymarciem nawet jako cały szczep mimo dużego zróżnicowania a o wiele mniej drastycznych zmian
Nie twierdze, że wymierania nie było,
ale pierwiastek pozaziemski, który dziesiątkuje całe kontynenty w jednym momencie to już duża przesada

Popatrzcie na amonity z danu....dały radę przeżyć mimo zmian środowiskowych, a dowiedziono tego dopiero ostatnio (założe się że moja biologiczka z LO dalej uczy że wyginęły w kredzie :) )

Wszystko jest kwestią znalezienia odpowiednich profili geologicznych, dobrego datowania, uchwycenia ewentualnych redepozycji ,a to oczywiście się zmienia w miarę jak dostępne są nowe metody, oraz co chyba najważniejsze ale niedoceniane, pojawiają się młodzi naukowcy, mniej przywiązani to tradycyjnych schematów i podziałów a obeznani z tymi metodami, umiejący zatosować do badań narzędzia niekonwencjonalne.

Panowie i Panie, jak to śpiewał z playbacku Rysiek Rynkowski: najlepsze dopiero przed nami!!! ( mówie zwłaszcza o paleontologii)
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan

d_m

Post autor: d_m »

Ja to widzę tak... Zabójczy czynnik nie znał się na taksonomii. Nie wiedział, że wszystkie nieptasie dinozaury muszą wymrzeć. Każdy gatunek, ba - każdą populację w obrębie każdego z gatunków, czynnik (jakikolwiek by nie był) rozpatrywał osobno i w zależności od wielu składowych (wielkość populacji, stopień jej specjalizacji, odporność na zmiany powodowane przez czynnik) wyrokował - przetrwanie albo wymarcie. Jeżeli czynnik byłby na tyle skuteczny, że unicestwiłby (bezpośrednio lub pośrednio, z opóźnieniem) każdą populację każdego gatunku nieptasiego dinozaura z końca mastrychtu, to musiałby być tak silny, że w ogóle żadna z grup tetrapodów by się chyba nie ustała. Dlatego uważam za dość prawdopodobne, że w miarę dokładniejszego ropoznawania profili granicznych, odkryjemy wiele "wyjątków od reguły", które przetrwały, ale które w nowym świecie pokataklizmowym czekał (geologicznie) szybki koniec (podkreślam dla ewentualnego czytelnika kryptozoologa). Jaka jest sytuacja w linkowanym przypadku - myślę, że dopiero się przekonamy za jakiś czas...

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 6689
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Post autor: nazuul »

Dawid Mazurek pisze:Jeżeli czynnik byłby na tyle skuteczny, że unicestwiłby (bezpośrednio lub pośrednio, z opóźnieniem) każdą populację każdego gatunku nieptasiego dinozaura z końca mastrychtu, to musiałby być tak silny, że w ogóle żadna z grup tetrapodów by się chyba nie ustała.
Dlaczego? Mógłbyś rozwinąć?

d_m

Post autor: d_m »

Rachunek prawdopodobieństwa. Jeżeli na różnych kontynentach giną tak różne gatunki (małe, duże; mięsożerne, roślinożerne) z taką precyzją (co do jednego) to dlaczego inne grupy miałyby mieć więcej szczęścia.

Awatar użytkownika
skrecu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1544
Rejestracja: 11 listopada 2007, o 20:04
Lokalizacja: Wrc

Post autor: skrecu »

tak to prawda nie ma co myśleć taksonami to był taki niefortunny skrót myślowy
ale popatrzcie na takie dicynodonty bądź płazy tarczogłowe
w ich późnym zapisie kopalnym są wielkie luki, dość powiedzieć że w dolnej kredzie Australii pojawia się migawka ich ewolucji a długo wcześniej i długo później nic
z takiego zapisu można powiedzieć równie dobrze, że wymarły w apcie, jak i że nie są znane z warstw młodszych niż apt :)

zwróćcie uwagę, że "potencjał wyginięcia" nie jest taki sam dla mało wyspecjalizowanych wszystkożerców o krótkim cyklu życiowym, bardzo wyspecjalizowanych troficznie roślinożerców o długim cyklu, oraz bardzo wyspecjalizowanych pokarmowo konsumentów ostatniego rzędu (np. drapieżnicy), etc. (resztę kombinacji dopiszcie sami)
należałoby założyć, że pod koniec mastrychtu prym wśród dinozaurów wiodły tylko te skrajnie wyspecjalizowane pokarmowo i środowiskowo, dodatkowo o dużych rozmiarach a więc dlugim cyklu życiowym, przy marginalizacji tych wspomnianych na początku (ewentualnie wśród drobnicy nieptasie były już od dawna wyrugowane z nisz przez ptasie)

dodatkowo, przy formowaniu się nowych ekosystemów najlepiej radzi sobie właśnie ta drobnica, zostawiając specjalistów daleko w tyle
wydaje mi się że to jest powód, dla którego fauna Australii była od dawna taka endemiczna-permanentny brak do "zagospodarowania" generalistów o krótkim cyklu życiowym, które w obliczu kryzysu ekologicznego najszybciej robią karierę, a im więcej ich linii, tym lepiej (do czasu pojawienia się torbaczy w dolnym paleogenie)
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 6689
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Post autor: nazuul »


Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 6689
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: paleoceńskie dinozaury

Post autor: nazuul »

Fassett, J.E., Heaman, L.M., and A. Simonetti. 2011. Direct U-Pb dating of Cretaceous and Paleocene dinosaur bones, San Juan Basin, New Mexico. Geology 39:159-162. doi: 10.1130/G31466.1

Abstract - Vertebrate fossils have been important for relative dating of terrestrial rocks for decades, but direct dating of these fossils has heretofore been unsuccessful. In this study we employ recent advances in laser ablation in situ U-Pb dating techniques to directly date two dinosaur fossils from the San Juan Basin of northwestern New Mexico and southwestern Colorado, United States. A Cretaceous dinosaur bone collected from just below the Cretaceous-Paleogene interface yielded a U-Pb date of 73.6 ± 0.9 Ma, in excellent agreement with a previously determined 40Ar/39Ar date of 73.04 ± 0.25 Ma for an ash bed near this site. The second dinosaur bone sample from Paleocene strata just above the Cretaceous-Paleogene interface yielded a Paleocene U-Pb date of 64.8 ± 0.9 Ma, consistent with palynologic, paleomagnetic, and fossil-mammal biochronologic data. This first successful direct dating of fossil vertebrate bone provides a new methodology with the potential to directly obtain accurate dates for any vertebrate fossil.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

ODPOWIEDZ