Nowe dinozaury - 2020

Czyli co piszczy w paleontologicznej "trawie" :)
Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3659
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Nowe dinozaury - 2020

Post autor: Dino »

W związku z całą sytuacją (za dinozaura uznawany był przez mniej niż 24 godziny), sugeruję nie wprowadzać Oculudentavis do spisu taksonów w Encyklopedii.

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2419
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: Nowe dinozaury - 2020

Post autor: Utahraptor »

Chyba nie było takiej potrzeby. Encyklopedia obejmuje obowiązkowo nieptasie dinozaury + archeopteryks. Okuludentawis był bardziej zaawansowany niż archeopteryks, więc i tak nie powinien trafić do listy taksonów w ED.
Biologia, UW

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3659
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Nowe dinozaury - 2020

Post autor: Dino »

Dino pisze:
13 marca 2020, o 19:07
Pojawiła się polemika na IVPP:
http://ivpp.cas.cn/kxcb/kpdt/202003/t20 ... 14594.html
Bardziej oficjalny preprint:

Zhiheng Li, Wei Wang, Han Hu, Min Wang, Hongyu Yi & Jing Lu (2020)
Is Oculudentavis a bird or even archosaur?
bioRxiv (preprint)
doi: https://doi.org/10.1101/2020.03.16.993949
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 6.993949v1

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2064
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: Nowe dinozaury - 2020

Post autor: Ag.Ent »

Ag.Ent pisze:To, co jest tam pokazane, zdecydowanie wskazuje na jaszczurkę - poza tym, co było już wspomniane, choćby kształt kości skrzydłowej (szkoda, że bez zębów, wtedy temat byłby już zamknięty ;))
Dino pisze:
19 marca 2020, o 17:25
Zhiheng Li, Wei Wang, Han Hu, Min Wang, Hongyu Yi & Jing Lu (2020)
Is Oculudentavis a bird or even archosaur?
Li et al. 2020 pisze:(...) as well as palatal teeth present on palatine and pterygoid (Figs. 1d, k, and l)
To przesądza sprawę ;) Podobnie jak potwierdzenie braku kości kwadratowo-jarzmowej (co było niejasno przedstawione w oryginalnej publikacji).

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2064
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: Nowe dinozaury - 2020

Post autor: Ag.Ent »

Na DML ukazała się notka o artykule (po chińsku), w którym pada sugestia, że autorzy (wygląda na to, że konkretnie chodzi o O'Connor) rozważają wycofanie artykułu z "Nature". Jeśli tak się stanie, to Oculudentavis przestanie chyba być "oficjalną" nazwą taksonomiczną? (będę musiał sprawdzić, co na to ICZN...).

A tymczasem kladowi bazalnych tyranozauroidów obejmującemu Stokesosaurus, Juratyrant i Eotyrannus oficjalnie nadano nazwę Stokesosauridae.

Yun C.-G., Carr T.D. 2020. Stokesosauridae clade nov., a new family name for a branch of basal tyrannosauroids. Zootaxa 4755: 195-196. http://dx.doi.org/10.11646/zootaxa.4755.1.13

kryty_niekrytyczny
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 193
Rejestracja: 4 czerwca 2018, o 14:29
Lokalizacja: Małopolska

Re: Nowe dinozaury - 2020

Post autor: kryty_niekrytyczny »

Trochę to dziwne, żeby wycofywać artykuł z powodu błędnej interpretacji. Wystarczyłaby formalna odpowiedź na komentarze, które pewnie szybko się gdzieś ukażą.
Z drugiej strony, czasem takie ostre cięcie jest lepsze, np. gdy tylko autorzy wiedzą o pomyłce (vide "nory cynodontów" z polskiego triasu, które nadal bywają cytowane).

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2419
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: Nowe dinozaury - 2020

Post autor: Utahraptor »

kryty_niekrytyczny pisze:
23 marca 2020, o 19:54
Z drugiej strony, czasem takie ostre cięcie jest lepsze, np. gdy tylko autorzy wiedzą o pomyłce (vide "nory cynodontów" z polskiego triasu, które nadal bywają cytowane).
Czyżbyś był jednym ze współautorów? :P
Zajrzałem do scopusa i jedyna praca, która w ostatnich dwóch latach cytowała "nory cynodontów", to praca o cynodontach z Woźnik. Jest tam napisane, że nie jest jasne, czy te "nory" miały biotyczną, czy abiotyczną genezę.

Też mi się wydaje, że wycofanie artykułu z Nature w takiej sytuacji jest zbyt pochopnym posunięciem, chyba że są jakieś problemy natury etycznej, o których nie wiemy (np. brak dostępu do okazu, kradzież własności intelektualnej itp.). Czasopismo Nature ma już długą tradycję pomyłek tego typu jak Oculudentavis. W 1977 roku Caroll i Galton pomylili dinozaura z jaszczurką również na łamach Nature! W obu przypadkach mamy do czynienia ze znanymi paleontologami.
Carroll, R. L., Galton, P. M. (1977). ‘Modern’ lizard from the Upper Triassic of China. Nature, 266(1977), 252–255.
Biologia, UW

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2064
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: Nowe dinozaury - 2020

Post autor: Ag.Ent »

Zgadzam się, że wycofanie pracy to dość drastyczny krok - to z pewnością nie pierwsza i nie ostatnia tego typu pomyłka. Wydaje mi się, że autorom (przynajmniej niektórym) jest teraz wstyd, że dali ciała z tą identyfikacją, i chcą się od tego odciąć grubą kreską. Czy to się ostatecznie skończy wycofaniem, to też się jeszcze okaże - w Chinach "impaktoza" jest strasznie rozbuchana, więc autorom pracującym w Chinach po prostu nie opłaca się wycofywać pracy opublikowanej w piśmie o bardzo wysokim impact factor.
Utahraptor pisze:(...) chyba że są jakieś problemy natury etycznej, o których nie wiemy (...)
Są problemy natury etycznej, o których wiemy już od jakiegoś czasu (chociaż nie dotyczą one tylko Oculudentavis). Birmański bursztyn jest wydobywany w kopalniach znajdujących się na terenie ogarniętym stanem wojny. Osoby wydobywające bursztyn to na dobrą sprawę niewolnicy (nawet jeśli nie z nazwy, to w praktyce tak to wygląda), spośród których wielu ginie. O sprawie można przeczytać m.in. tu:
https://www.sciencemag.org/news/2019/05 ... -minefield
https://www.newscientist.com/article/mg ... n-myanmar/
https://www.nytimes.com/2020/03/11/scie ... &smtyp=cur
http://markwitton-com.blogspot.com/2020 ... tavis.html

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3659
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Nowe dinozaury - 2020

Post autor: Dino »

Dineobellator notohesperus - dromeozauryd (welociraptoryn) z Nowego Meksyku.

Steven E. Jasinski, Robert M. Sullivan & Peter Dodson (2020)
New Dromaeosaurid Dinosaur (Theropoda, Dromaeosauridae) from New Mexico and Biodiversity of Dromaeosaurids at the end of the Cretaceous.
Scientific Reports 10, Article number: 5105
doi: https://doi.org/10.1038/s41598-020-61480-7

ODPOWIEDZ