Dinosaur Man's Art Gallery

[Dakosaurus]

Ju?? nie mogÄ? siÄ? doczekaÄ?! :D

ja te??.

[Dinosaur Man]

Spokojnie, w po??piechu rysunki wychodzÄ? niedok??adne.

[Danu]

I tak pewnie bÄ?dÄ? ??wietne, wiÄ?c czekamy z niecierpliwo??ciÄ?

[Dakosaurus]

I tak pewnie bÄ?dÄ? ??wietne, wiÄ?c czekamy z niecierpliwo??ciÄ?

No w??a??nie.

[Dinosaur Man]

Pr??bowa??em kupiÄ? tablet, ale powsta??y komplikacje z aukcjÄ? i w rezultacie nie mam. Mo??e na pocieszenie kilka fotek wyciÄ?tych z papieru dinozaur??w naturalnej wielko??ci, kt??re robi??em kiedy??:
Massospondylus, tylna czÄ???Ä?. ZdjÄ?cie nieco niewyra??ne, robione z wysoko??ci sufitu(sta??em na drabinie), dinozaur ma piÄ?Ä? metr??w.
http://img54.imageshack.us/img54/2636/zdjcie001xv3.jpg
Oto przednia czÄ???Ä?:
http://img226.imageshack.us/img226/3866 ... 008ou2.jpg
Jako?? jeszcze tak, z pod??ogi:
http://img114.imageshack.us/img114/3978 ... 010zh9.jpg
Czaszka tyranozaura wraz z odcinkiem szyjnym krÄ?gos??upa
http://img49.imageshack.us/img49/6629/zdjcie011ug1.jpg
Czaszka allozaura w por??wnaniu z czaszkÄ? tyranozaura i moimi stopami:
http://img45.imageshack.us/img45/1747/zdjcie013gl7.jpg

[Zbiczek]

PiÄ?kne rysunki. WidzÄ? ??e podobnie jek ja rysujesz ??uski . Szczeg??lnie podoba mi siÄ? g??owa Baryonyxa

[pepo13]

Ciekawa forma rysunk??w. Ale ??wietnie ci to wysz??o.

[dilong]

Fajne sÄ? te zdjÄ?cia. :D

[Dinosaur Man]

Ciekawa forma rysunk??w. Ale ??wietnie ci to wysz??o.

M??wisz o moich wcze??niejszych rysunkach, czy jeszcze starszych(allozaur jest podpisany 2002) "wycinankach"? D??ugo le??a??y w szafie i jak je wyjÄ???em, bardziej przypomina??y strzÄ?py papieru ni?? ko??ci.

[pepo13]

Chodzi mi o te wyciniki co le??Ä? na pod??odze, fajnie ci to wysz??o.

[Dino]

6 pierwsyzch rsyunk??w (edmontosaurus i diplofocus nie wchodzÄ?) wstawi??em na stronÄ?:
http://www.dinozaury.com/php/index.php? ... Itemid=546

[Danu]

EEE... chyba na szybko klikno??e?? z??Ä? literÄ?, nie "diplofocus", tylko Diplodocus :D

[Dinosaur Man]

Yyyyyyy zatka??o mnie. Super, dziÄ?ki Dino.
Nie ma to jak zobaczyÄ? w??asne rysunki w galerii.
A edmontozaura nie skanowa??em (co nie znaczy, ??e nie mam takowego na kartce). Chodzi??o Ci oczywi??cie o welocyraptora, i dobrze, dzi?? pewnie przyobra??bym go w pi??rka i wyprostowa?? pysk :D .

[pepo13]

Zeskanuj edmontozaura i wog??le wszystkie jakie masz.

[Dinosaur Man]

Mam kilka pytań które gryza mnie od pewnego czasu przy rekonstrukcjach dinozaurów (i innych wymarłych kręgowców), zwłaszcza dotyczących części miękkich.
Jeśli chodzi o zaawansowane maniraptory pokryte piórami nie ma zasadniczo kłopotu przy rysowaniu mięśni szczękowych, wzoruje je na ptakach, np.:
http://img249.imageshack.us/img249/4194/dsc03894v.jpg
Ale u mniej zaawansowanych teropodów pojawia się kłopot, czy stosować zewnętrzne "policzki", czy też mięśnie schowane pod kośćmi czaszki np.:
http://img521.imageshack.us/img521/3989/45738292.jpg
Czy jest na to rozwiązanie?
Kolejne pytanie dotyczy wystawiania zębów :D . Mianowicie często rekonstruuje się dinozaury z zębami szczęki górnej "na wierzchu" nawet przy zamkniętych szczękach. Czy jest cokolwiek wiadomo na temat szczelności szczęk i czy błędem jest rysowanie np. tyranozaurów w ten sposób:
http://img534.imageshack.us/img534/2913/dsc03897l.jpg
Jeszcze na temat ułożenia ramion. U ptaków skrzydła są układane, aby pasowały do kształtu tułowia i zajmowały jak najmniej miejsca. Czytałem ostatnie doniesienia na temat asymetrii nadgarstka i wiem, że np. u dromeozaurów zakres ruchów był dość ograniczony. Ale nie dotyczy to stawu łokciowego i ramiennego. Przykład:
http://img816.imageshack.us/img816/1343/66673161.jpg
Ostatnie pytanie dotyczy sinornitozaura. Na okazie Dave'a wyraźnie brakuje lotek I rzędu. Czy to oznacza, ze się ich "pozbyły"?

[szerman]

Całkiem niezłe studia dinozaurzej anatomii

[nazuul]

Jeśli chodzi o zaawansowane maniraptory pokryte piórami nie ma zasadniczo kłopotu przy rysowaniu mięśni szczękowych, wzoruje je na ptakach

co rozumiesz przez "zaawansowane maniraptory"? Paul rekonstruuje muskulaturę dromeozaurydów tak samo jak bardziej bazalnych tropodów, więc poleganie na ptakach raczej nie jest dobrym pomysłem

u mniej zaawansowanych teropodów pojawia się kłopot, czy stosować zewnętrzne "policzki", czy też mięśnie schowane pod kośćmi czaszki

zewnętrzne "policzki" - na pewno nie.

czy błędem jest rysowanie np. tyranozaurów w ten sposób:

tak, to błąd, teropody mialy zęby "na wierzchu", są wyjątki - zdaje się, że terizinozaury miały je schowane pod policzkami

Czytałem ostatnie doniesienia na temat asymetrii nadgarstka i wiem, że np. u dromeozaurów zakres ruchów był dość ograniczony.

http://rspb.royalsocietypublishing.org/ ... /2027.full

Ostatnie pytanie dotyczy sinornitozaura. Na okazie Dave'a wyraźnie brakuje lotek I rzędu. Czy to oznacza, ze się ich "pozbyły"?

Zapewne. Albo, że się nie odsicnęły, ale to nie wydaje mi się w przypadku Dave'a

[Dinosaur Man]

Widocznie z tymi policzkami wziąłem tu zły przykład (kondor wielki). Przyjrzałem się teraz dokładniej i większość ptaków posiada wewnętrzne mięśnie szczęk, jednakże przykryte piórami, a to daje wrażenie "policzków". Pisałem nieco w biegu, chodziło mi ogólnie o grupę maniraptorów, choć nie przeczę, że te dane te dotyczą innych teropodów.
W kwestii rekonstrukcji paleoartystów, chcę przeanalizować te rekonstrukcje od nowa i aby każdy krok był uzasadniony. U Paula np. widoczne są wszelkie okna w czaszce, podczas gdy za życia pewnie pokryte były mięśniami/workami powietrznymi, szczelnie zakryte skórą i praktycznie niewidoczne.
Co do terizinozaurów, policzki brzmią przekonująco, ale chciałbym się upewnić, czy przynajmniej niektóre teropody chroniły swe zęby pod wargami, tak jak to pokazałem na wszystkich rekonstrukcjach.

P.S. Przy okazji zapraszam do obejrzenia moich prac tu:
http://reminegrest.deviantart.com

EDIT

Jak wiadomo, bez dowodów łatwo się pogubić w świecie nauki, więc postanowiłem przeanalizować te mięśnie szczęk u ptaków (kormorana i kazuara) i jednak wyglądają one inaczej niż u krokodyli (a ten jaszczurowaty model najczęściej jest stosowany przy rekonstrukcjach wymarłych Ornithodira- słusznie, czy nie, oceńcie sami).
Mięśnie szczęk, łuk jarzmowy i kości żuchwy tuż pod nim są szczelnie zakryte skórą. Dwa przykłady, tym razem bardziej szkicowe: od góry: 1. czacha, 2. przybliżone miejsca przyczepu mięśni szczękowych 3. rekonstrukcja głowy
http://img413.imageshack.us/img413/4101/kormoran.jpg
http://img413.imageshack.us/img413/6325/kazuar.jpg

[Dinosaur Man]

Moje kolejne badania
Tym razem postanowiłem wyczytać coś na podstawie ichnofosyliów Moyenisauropus, konkretniej tego siedzącego okazu. Odciski kończyn przednich są ustawione w pozycji do 90 stopni w stosunku do pozycji stopy. Zakładając że pronacja i supinacja nie była możliwa, a pozycja kończyn była dość swobodna... a, i przyjmując że ten Moyenisauropus mógł być scelidozaurem (bądź podobnym do niego bazalnym tyreoforem, mniejsza) zrobiłem symulację siedzącego w błocie scelidozaura na podstawie rysunku szkieletu. Oto ona:
http://img508.imageshack.us/img508/2207/24454019.jpg
A tak dla porównania wyglądają te "siedzące" fragmenty kończyn od spodu:
http://img560.imageshack.us/img560/2104/scelidozaur.jpg
Jeśli moje założenia są prawidłowe, to przynajmniej bazalne tyreofory podczas poruszania się miały łokcie ustawione na zewnątrz, tak aby ręka mogła być ustawiona równolegle do stopy (czyli palcami do przodu).

[Tomasz Singer]

Ustawienie palców dłoni na zewnątrz wskazuje raczej na to, że ten dinozaur opierał się na praktycznie wyprostowanych przednich kończynach, przy zgiętych tylnych. jeżeli jego przednie kończyny rozchylały by się nawet w niewielkim stopniu na boki w stawie łokciowym to palce dłoni powinny być skierowane do wewnątrz.
Jak obserwuje się zachowane tropy dinozaurów ptasiomiednicznych to właśnie zauważa się skierowanie, podczas poruszania się tych zwierząt, palców stóp i dłoni lekko do wewnątrz co nie koniecznie musi mieć związek z rozchylaniem na boki kończyn. Tylko ustawieniem stopy czy dłoni podczas opierania się o podłoże, kiedy np. zauropody miały je zorientowane na zewnątrz.

[Dinosaur Man]

Nie wiem czy dobrze rozumiem... w takim razie nadgarstki u ptasiomiednicznych musiałyby się obracać jak u ssaków, aby wykonać pronację (staw łokciowy był skierowany do tyłu, a kości ręki do przodu), chyba, że ręce skierowane ku sobie (jak u teropodów) nie były ich naturalną pozycją. Z tego co widzę, to na podstawie tropów przednich kończyn u zauropodów palce były ustawione względnie do przodu bądź lekko na zewnątrz, ale u bazalnych ptasiomiednicznych Moyenisauropus i Anomoepus palce ewidentnie skierowane są lekko na zewnątrz nawet podczas chodzenia. Stąd mój wniosek, że mogły chodzić na lekko ugiętych kończynach przednich. Nie wiem do końca czy to poprawne

[Dinosaur Man]

Miałem dziś trochę weny na szybkie szkice, więc maznąłem kilka dinozaurów (i nie tylko ;))
http://img5.imageshack.us/img5/5254/dino11.jpg
http://img853.imageshack.us/img853/7506/dino22.jpg

[Tomasz Singer]

Jak na szybkie szkice to bardzo poprawne i pomysłowe.
Zachęcam do dalszych prac.

[szerman]

Ciekawe koncepty - mi szczególnie przypadł do gustu brachiozauryd i diplodokid z pierwszego obrazka.

[Utahraptor]

Mi się najbardziej podobał kotojeż, znaczy się ankylozaur ;)