czy ludzkie hybrydy miały dusze?

Nader specyficzny humor paleontologiczny
fot. J. Garstka
kryty_niekrytyczny
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 359
Rejestracja: 4 czerwca 2018, o 14:29
Lokalizacja: PL

czy ludzkie hybrydy miały dusze?

Post autor: kryty_niekrytyczny »

b.png
c.png
Screeny. Cała publikacja dostępna tu: http://dx.doi.org/10.12775/SetF.2020.019

Niby zabawne, ale w grudniu ubiegłego roku, autorowi tego opracowania umożliwiono wygłoszenie na Wydziale Biologii UW seminarium pod tytułem: "Czy rozwój neurobiologii sprawi, że dusza ludzka zostanie włączona do przedmiotu nauk przyrodniczych, w tym i ewolucji?".

Tylko czekać, aż w biologii ewolucyjnej dotrzemy do słynnego problemu: "Ile diabłów zmieści się na końcu szpilki?". Oczywiście przy aprobacie ministra Czarnka.

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3805
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: czy ludzkie hybrydy miały dusze?

Post autor: Dino »

Swoje opinie na ten temat wyrażałem w trakcie w.w. spotkań.

Dodatkowo, skoro próbujemy ugryźć metafizyczny temat od strony naukowej (albo choćby logicznej) - jeśli dusza powstaje w momencie zapłodnienia komórki jajowej przez plemnik (zgodnie z doktryną KK jest ona wówczas powoływana z nicości), to ile duszy ma każdy z bliźniaków jednojajowych, np. bracia Golec?

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2489
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: czy ludzkie hybrydy miały dusze?

Post autor: Utahraptor »

Moim zdaniem dobrze, że nowe odkrycia w biologii dają do myślenia teologom. Gorzej, gdyby oni nauki biologiczne ignorowali, albo negowali. Jeszcze gorzej, gdyby biologom nakazali się odnosić do własnych ustaleń.

Odnośnie seminarium, to również brałem w nim udział i pragnę uspokoić, że powaga nauki nie ucierpiała. Seminarium składało się z historycznego przeglądu różnych koncepcji filozoficznych dotyczących duszy i rozważania, czy koncepcja duszy mogłaby znaleźć zastosowanie do zjawisk opisywanych w psychologii i neurobiologii. Konkluzja była taka, że nie.
Biologia, UW

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 7033
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: czy ludzkie hybrydy miały dusze?

Post autor: nazuul »

W "powagę nauki" godzi wykładanie teologii na uczelniach. To tak jakbyśmy astrologię uprawiali.
Przeczytanie pierwszego zdania z wklejonego fragmentu publikacji dostatecznie wyjaśnia jej (bez)sens.

Hybryda denisowiana i neandertalczyka nie miała duszy, zaś neandertalczyka i współczesnego tak, to oczywiste. Ponadto w pełni duszę posiadają ludzie, którzy nie mają domieszki genów innych gatunków, to też oczywiste. Zaś mający domieszki np. neandertalskie mają duszę częściowo - odpowiada to stosunkowi genów afrykańskich do neandertalskich. Podejrzewam, że z uwagi na ponadprzeciętną ilość spuścizny po neandertalczykach moja dusza nie jest wystarczająco rozwinięta aby poznać Boga.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

kryty_niekrytyczny
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 359
Rejestracja: 4 czerwca 2018, o 14:29
Lokalizacja: PL

Re: czy ludzkie hybrydy miały dusze?

Post autor: kryty_niekrytyczny »

Utahraptor pisze:
1 lutego 2021, o 13:47
Moim zdaniem dobrze, że nowe odkrycia w biologii dają do myślenia teologom. Gorzej, gdyby oni nauki biologiczne ignorowali, albo negowali.
Z tym, że teolodzy nagminnie ignorują, negują, ale też i przeinaczają odkrycia biologiczne. Zgadzam się z porównaniem astrologii z teologią. Nie wystarczy dodać -logia do słowa, żeby coś stało się nauką.

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2489
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: czy ludzkie hybrydy miały dusze?

Post autor: Utahraptor »

nazuul pisze:
1 lutego 2021, o 19:20
W "powagę nauki" godzi wykładanie teologii na uczelniach. To tak jakbyśmy astrologię uprawiali.
Przeczytanie pierwszego zdania z wklejonego fragmentu publikacji dostatecznie wyjaśnia jej (bez)sens.
Jeśli przyjrzysz się historii uniwersytetów i nauki w ogóle, to przestanie Ciebie dziwić obecność teologii na uczelniach. Pierwsze zdanie prezentuje założenia początkowe jakie determinują dalszy sposób rozumowania autora. To bardzo ważne, gdy kluczymy między dwoma odrębnymi światami rozumowania. :)
kryty_niekrytyczny pisze:
2 lutego 2021, o 12:35
Z tym, że teolodzy nagminnie ignorują, negują, ale też i przeinaczają odkrycia biologiczne.

Tak, dlatego potrzebujemy takich ludzi jak Marcin Uhlik, którzy z wykształcenia są biologami i teologami jednocześnie. :)
Biologia, UW

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 7033
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: czy ludzkie hybrydy miały dusze?

Post autor: nazuul »

Utahraptor pisze:
7 lutego 2021, o 19:55
nazuul pisze:
1 lutego 2021, o 19:20
W "powagę nauki" godzi wykładanie teologii na uczelniach. To tak jakbyśmy astrologię uprawiali.
Przeczytanie pierwszego zdania z wklejonego fragmentu publikacji dostatecznie wyjaśnia jej (bez)sens.
Jeśli przyjrzysz się historii uniwersytetów i nauki w ogóle, to przestanie Ciebie dziwić obecność teologii na uczelniach.
Oczywiście (i wcale mnie to nie dziwi, tak samo jak niezamknięcie pandemiczne kościołów); pozostaje do rozważenia kwestia tego, czy decydując o przedmiocie nauczania bierzemy pod uwagę uzasadnienie historyczne czy naukowe. Ja jestem za tym drugim.
Utahraptor pisze:
7 lutego 2021, o 19:55
Pierwsze zdanie prezentuje założenia początkowe jakie determinują dalszy sposób rozumowania autora. To bardzo ważne, gdy kluczymy między dwoma odrębnymi światami rozumowania. :)
Raczej światem rozumowania i nieracjonalnym.
Badania metodami naukowymi spraw, gdzie mamy jakieś nieuzasadnione założenia, jest pozbawione sensu. Gdy na początku rozumowania popełnisz błąd, to cały dalszy ciąg jest wadliwy.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

kryty_niekrytyczny
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 359
Rejestracja: 4 czerwca 2018, o 14:29
Lokalizacja: PL

Re: czy ludzkie hybrydy miały dusze?

Post autor: kryty_niekrytyczny »

To, że w ogóle dyskusja na ten temat ma miejsce na naszym forum, świadczy źle o szkolnictwie wyższym w Polsce. Próba legitymizacji rozważań o duszy w kontekście nauk biologicznych to potwarz dla Wydziału Biologii Uniwersytetu Warszawskiego. Maciej Giertych to też biolog - ale i kreacjonista. Czy ma przez to lepszy ogląd na ewolucję? Czy o koncepcji rediestezji w kontekście prac wykopaliskowych też powinno się zorganizować seminarium na WB UW? A może jakieś o bioenergoterapii, jako alternatywie dla medycyny konwencjonalnej? W końcu medycyna niekonwencjonalna i konwencjonalna są równoważne - różnią się tylko "założeniami początkowymi" i przynależnością do "dwóch odrębnych światów rozumowania".

Piotr B.
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 352
Rejestracja: 15 listopada 2008, o 18:02
Lokalizacja: Częstochowa

Re: czy ludzkie hybrydy miały dusze?

Post autor: Piotr B. »

Pozwolę sobie zauważyć, że na dobrą sprawę połowa, jak nie większość, kierunków na uczelniach wyższych bynajmniej nie jest ugruntowana w nauce. Klasycznymi pseudonaukami są np. filozofia i psychologia. Co można powiedzieć o polonistach gdybających "co poeta miał na myśli"? To bardzo przypomina rozważania o duszy.

Kierunków naukowych jest niewiele. Zapewne matematyka; może -choć też niekoniecznie- fizyka. Chemia zgaduję, że również. Biologia niestety radzi sobie dość nieudolnie w kwestii naukowości i biologów zdaje się to nie razić.

Nie będzie mi żal teologii, jak zniknie z uczelni lub zniknie ze świata. Niemniej, to tylko jedna z wielu nienaukowych, a wykładanych dziedzin.

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2489
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: czy ludzkie hybrydy miały dusze?

Post autor: Utahraptor »

Nawet wyznawcy scjentyzmu powinni rozumieć, że nauki ścisłe nie żyją w próżni. To, że tego nie rozumieją źle świadczy o szkolnictwie w Polsce. W naukach ścisłych nie ucieknie się od kwestii związanych z językiem, kodami kulturowymi, czy od rozmaitych realiów społecznych. Po to m.in. są uniwersytety, by ludzie z różnych dziedzin mogli się spotykać, dyskutować i zrozumieć siebie nawzajem.
kryty_niekrytyczny pisze:
7 lutego 2021, o 22:53
W końcu medycyna niekonwencjonalna i konwencjonalna są równoważne - różnią się tylko "założeniami początkowymi" i przynależnością do "dwóch odrębnych światów rozumowania".
Nigdzie nie sugerowałem, że teologia i biologia są równoważne. Pisałem, że są odmienne od siebie. W przypadku medycyny niekonwencjonalnej, od autora artykułu na ten temat oczekiwałbym uczciwej deklaracji na początku, jakie ma podejście do tematu.
Biologia, UW

Piotr B.
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 352
Rejestracja: 15 listopada 2008, o 18:02
Lokalizacja: Częstochowa

Re: czy ludzkie hybrydy miały dusze?

Post autor: Piotr B. »

Utahraptor pisze:
14 lutego 2021, o 17:34
W przypadku medycyny niekonwencjonalnej, od autora artykułu na ten temat oczekiwałbym uczciwej deklaracji na początku, jakie ma podejście do tematu.
Sugeruję, byśmy nie stosowali terminu "medycyna niekonwencjonalna". Ten termin sugeruje, że jest to dział medycyny. Tymczasem jest to dział szamanizmu lub religii.

Oczywiście, że nauka nie istnieje w próżni. Wykład o duszy na Wydziale Biologii, albo też stosowanie terminu "medycyna niekonwencjonalna" tworzą zamęt w kwestii tego, co jest nauką, a co nią nie jest.

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2489
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: czy ludzkie hybrydy miały dusze?

Post autor: Utahraptor »

Wykład był o tym, czy dusza może wejść do nauki, czy też nie, więc tak naprawdę porządkował tę sprawę. Natomiast zgadzam się, że takie terminy jak "medycyna niekonwencjonalna" tworzą zamęt. Prawdopodobnie po to ten termin został ukuty, by ten zespół "praktyk" uwiarygodnić. Ogólnie problemem, moim zdaniem, są ruchy, które próbują udawać nauki ścisłe jak pseudomedycyna, czy Inteligent Design, a nie nauki humanistyczne.
Biologia, UW

kryty_niekrytyczny
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 359
Rejestracja: 4 czerwca 2018, o 14:29
Lokalizacja: PL

Re: czy ludzkie hybrydy miały dusze?

Post autor: kryty_niekrytyczny »

Nie ma dla duszy miejsca w nauce (stąd "publikacja" z pierwszego postu w tym wątku to jakiś ponury żart).
Innym przykładem uwiarygodniania "praktyk" jest właśnie teologia - która z naukami żądnego typu nie ma nic wspólnego.
Nie wiem, które z tych pseudonauk są bardziej szkodliwe - "leczenie" wodą z cukrem w homeopatii, czy krytyka antykoncepcji w chrześcijaństwie.

ODPOWIEDZ