Homo floresiensis ostatecznie pogrÄ???ony?

Dyskusje na temat ssaków kopalnych.
d_m

Homo floresiensis ostatecznie pogrÄ???ony?

Post autor: d_m »

http://wiadomosci.onet.pl/1417145,16,1,0,120,686,item.html pisze:Hobbit z Flores bez wÄ?tpienia nale??a?? do naszego gatunku

Hobbit z Flores, wcze??niej uznawany za odrÄ?bny gatunek Homo floresiensis, jest przedstawicielem naszego gatunku, cierpiÄ?cym na mikrocefaliÄ?.


Potwierdzili to ameryka??scy badacze po kolejnych analizach materia??u kostnego z indonezyjskiej wyspy - informuje serwis internetowy "Eurek Alert".

Odkrycie w 2003 r. szczÄ?tk??w tzw. hobbita na indonezyjskiej wyspie Flores zapoczÄ?tkowa??o dyskusjÄ? w gronie antropolog??w na temat gatunkowej klasyfikacji tych nietypowych pozosta??o??ci kostnych. Zdaniem ameryka??skich specjalist??w w dziedzinie anatomii wyniki ich ostatnich analiz nie pozostawiajÄ? wÄ?tpliwo??ci - skarla??ego cz??owieka z Flores nale??y zaliczyÄ? w poczet naszego gatunku - Homo sapiens sapiens.

Odkrywcy ludzkich szczÄ?tk??w sprzed 18 tys. lat w Jaskini Liang Bua uznali, ??e sÄ? to pozosta??o??ci ca??kiem nowego, nieznanego do tej pory gatunku cz??owiekowatych. Od nazwy wyspy nadali mu odrÄ?bnÄ? nazwÄ? gatunkowÄ? Homo floresiensis. Jego odmienno??Ä? od wsp????czesnej mu populacji Homo sapiens t??umaczono niedostÄ?pno??ciÄ? wyspy i izolowanÄ? ewolucjÄ? przedstawicieli Homo erectus sprzed 840 tys. lat.

Powt??rnej analizy materia??u z Liang Bua - czaszki i fragment??w szkieletu g????wnego osobnika na stanowisku oraz pozosta??o??ci kostnych o??miu innych przedstawicieli populacji z Flores - dokona?? zesp???? ameryka??skich naukowc??w kierowanych przez prof. Roberta D. Martina, kustosza dzia??u antropologii biologicznej Field Museum w Chicago.

W materiale kostnym badacze wskazali na obecno??Ä? wielu cech ??wiadczÄ?cych o niewÄ?tpliwej mikrocefalii (ma??og??owiu), na jakÄ? cierpieli osobnicy sprzed 18 tys. lat. Wsp????czesna praktyka kliniczna pozwala na wyr????nienie ponad 400 odmian tej choroby, zwiÄ?zanej z wyjÄ?tkowo niskim wzrostem i ma??Ä? pojemno??ciÄ? puszki m??zgowej. Wiele anomalii rozwojowych charakterystycznych dla tego schorzenia niewÄ?tpliwie wystÄ?puje w materiale z Flores.

"Obecno??Ä? wszystkich tych anomalii sk??ania nas do diagnozy m??wiÄ?cej o wyjÄ?tkowo niskim wzro??cie zwiÄ?zanym z syndromem mikrocefalii, mimo ??e dane nie sÄ? wystarczajÄ?ce do dok??adnego okre??lenia odmiany tej choroby" - napisali badacze w artykule podsumowujÄ?cym wyniki ich bada??.

Ponadto, badacze zwracajÄ? uwagÄ? na fakt, ??e mikrocefalia jest chorobÄ? przekazywanÄ? genetycznie i wystÄ?powanie jej objaw??w u wielu osobnik??w w gronie ma??ej, zamkniÄ?tej spo??eczno??ci wyspy jest wysoce prawdopodobne.

Teoria o przynale??no??ci tzw. hobbit??w z Flores do odrÄ?bnego gatunku zosta??a ju?? wcze??niej poddana pod wÄ?tpliwo??Ä? na ??amach pism "Science" oraz "Proceedings of the National Academy of Sciences". Zdaniem badaczy z zespo??u prof. Martina wyniki ich ostatniej analizy ostatecznie zaprzeczajÄ? istnieniu odrÄ?bnego gatunku o nazwie Homo floresiensis.

Wyniki bada?? anatomicznych zosta??y opublikowane w ostatnim numerze internetowej wersji "The Anatomical Record", oficjalnego periodyku wydawanego przez Ameryka??skie Stowarzyszenie Anatom??w.

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Ta wiadomo??Ä? by??a ju?? dawno na naszym forum. :P
Geologia UW

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3794
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Dino »

dilong pisze:Ta wiadomo??Ä? by??a ju?? dawno na naszym forum. :P
Tylko, ??e z nutkÄ? niepewno??ci:
http://www.dinozaury.com/php/index.php? ... Itemid=530

A teraz to jest ju?? pewne na 100%

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

No to tylko poprawiÄ? ten stary i zamie??ciÄ? jako nowy.
Geologia UW

Awatar użytkownika
tmina
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 125
Rejestracja: 6 kwietnia 2006, o 16:50

Post autor: tmina »

Jak dla mnie zaskakujÄ?ce duzo film??w oglÄ?da??em o homo florensis i nigdy nie s??ysza??em ??e nale??a?? on do naszego gatunku.
MAKRELUS

d_m

Re: Homo floresiensis ostatecznie pogrÄ???ony?

Post autor: d_m »

dilong pisze:Ta wiadomo??Ä? by??a ju?? dawno na naszym forum. :P
http://wiadomosci.onet.pl/1417145,16,1,0,120,686,item.html pisze:[...]Teoria o przynale??no??ci tzw. hobbit??w z Flores do odrÄ?bnego gatunku zosta??a ju?? wcze??niej poddana pod wÄ?tpliwo??Ä? na ??amach pism "Science" oraz "Proceedings of the National Academy of Sciences". Zdaniem badaczy z zespo??u prof. Martina wyniki ich ostatniej analizy ostatecznie zaprzeczajÄ? istnieniu odrÄ?bnego gatunku o nazwie Homo floresiensis.

Wyniki bada?? anatomicznych zosta??y opublikowane w ostatnim numerze internetowej wersji "The Anatomical Record", oficjalnego periodyku wydawanego przez Ameryka??skie Stowarzyszenie Anatom??w.
Wcze??niejszy news na stronie tyczy?? wstÄ?pnych bada?? opublikowanych w periodyku PNAS. Teraz anatomowie dog??Ä?bniej zbadali sprawÄ?.

KrzysiekLichota
Permski synapsyd
Permski synapsyd
Posty: 669
Rejestracja: 23 lipca 2006, o 09:37
Imię i nazwisko: Krzysztof Lichota
Lokalizacja: okolice Poznania

Post autor: KrzysiekLichota »

nowe dane o H. floresiensis:
Miniaturowe szkielety istot człekopodobnych znalezione na indonezyjskiej wyspie Flores należały w rzeczywistości do ludzi, zaś ich niewielkie rozmiary są po prostu wynikiem niedoborów żywieniowych.
Zdaniem naukowców australijskich, słynne szkielety "hobbitów z Flores" są prawdopodobnie szczątkami upośledzonego potomstwa normalnych kobiet z gatunku homo sapiens, które cierpiały na niedobór jodu i innych substancji niezbędnych do prawidłowego rozwoju płodu.

- Naszym zdaniem, mamy do czynienia z osobnikami homo sapiens z wrodzonym zespołem niedoboru jodu, którzy urodzili się bez gruczołu tarczycy. Ich matki prawdopodobnie cierpiały na niedobór jodu i selenu, a dodatkowo były narażone na działanie pewnych pokarmów roślinnych zawierających cyjanek - tłumaczy dr Peter Obendorf z uniwersytetu w Melbourne wyjaśniając, że szkielety zostały znalezione w głębi wyspy, co oznacza, że należały do społeczności, które nie miały łatwego dostępu do głównego źródła jodu, czyli ryb. Dodatkowo, mieszkańcy Flores prawdopodobnie odżywiali się głównie pędami bambusów oraz bulwami, które wydzielały do organizmu szkodliwy cyjanek. Rośliny te do tej pory można znaleźć w lasach porastających wyspę. Według badaczy, niektóre elementy szkieletów z Flores, na przykład kość ramieniowa, przypominają szkielety osób z wrodzonym zespołem niedoboru jodu znajdowane w Europie, a zwłaszcza w Niemczech i Szwajcarii.
całość pochodzi z onetu

KubaWinter
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 22
Rejestracja: 12 lutego 2008, o 14:33
Lokalizacja: Wieluń
Kontakt:

Post autor: KubaWinter »

Ostatnio pełno artykułów, czy infroamcji znalazłem o Hobbicie, wcale specjalnie ich nie szukając. W Świecie Nauki pisano o chorobach genetycznych, które dotknęły tamtejszą populację Homo Sapiens. Tutaj znowu czytam o niedoborach żywieniowych. Moim zdaniem jest to jedna z ciekawszych antropologicznych zagadek, co do której sam mam wątpliwości. Nie odrzucam jednak zupełnie tego, że był to osobny gatunek lub podgatunek. Na wielu wyspach dochodziło do skarłowacenia nawet dużych zwierząt. Weźmy na przykład słonie zamieszkujące niegdyś wyspy obecnej Grecji, które był nie większe niż krowa.

A co Wy sądzicie o Hobbicie?
Pozdrawiam,
Jakub Zimoch

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Od kilku(nastu może) miesięcy wiemy już iż to są szczątki ludzi, którzy zachorowali na mikrocefalię, czy coś w tym podobnego. Ta choroba do dziś występuje u mieszkańców nie tylko wyspy Flores, ale całej Indionezji.
Geologia UW

d_m

Post autor: d_m »

dilong pisze:Od kilku(nastu może) miesięcy wiemy już [...]
To może opublikujcie gdzieś tą swoją wiedzę, bo naukowcy wciąż nie doszli do consensusu :wink:

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Tak? Hm...widać, ci odkrywcy próbują ratować swoją reputację.

Otóż z ostatniego badania szczątków czaszki, okazuje się, że cechy, które zostały uznane za prymitywne okazały się typowymi objawami choroby dotykającej mieszkańców małych wysp.
Geologia UW

d_m

Post autor: d_m »

dilong pisze:Tak? Hm...widać, ci odkrywcy próbują ratować swoją reputację.
Nie rozumiem zupełnie. Czyli według Ciebie ten zespół, którego hipoteza zostanie zfalsyfikowana traci reputację? Niewielu by naukowców z reputacją zostało na tym świecie - nauka polega na bezustannym unowocześnianiu dotychczasowych koncepcji.

Poza tym, podejrzenia o mikrocefalię były od początku. Jedni naukowcy przedstawiają przekonujące dowody "za", inni przekonujące "przeciw". Jakimi ty danymi dysponujesz, że wiesz lepiej od kilku czołowych paleoantropologów na świecie?

Niedawno Falk i współpracownicy (2007) w przekonujący sposób wykazali, że dotychczasowe mikrocefaliczne interpretacje były błędne. Nie jestem specjalnym zwolennikiem ani jednej, ani drugiej koncepcji (bo się na tym nie znam), ale PRZESTRZEGAM przed takimi stanowczymi stwierdzeniami jak Twoje, gdy mowa o odkryciach aktywnie dyskutowanych przez prawdziwych naukowców.

ODPOWIEDZ