Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 19 lutego 2018, o 16:31

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Kiedy pojawiła się trawa ?
PostNapisane: 24 kwietnia 2013, o 18:07 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 sierpnia 2012, o 17:11
Posty: 68
Lokalizacja: Wroclaw
Imię i nazwisko: Julian Zielonka
Słuchajcie otóż nurtuje wyżej postawione pytanie, bo nie potrafię znaleźć na nie obiektywnej odp.

http://images04.olx.pl/ui/4/35/75/13533 ... mlodym.jpg

Pamiętam, jak w/w książce była chyba informacja, że trawa pojawiła się chyba w Miocenie.

A teraz jak szperałem w googlach, gdzieś przeczytałem informacje, że zostały odkryte skamieniałe zarodki trawy datowane na erę mezozoiczną...

Czy ktoś pomoże rozwikłać ten problem ;) ?

_________________
tuning


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kiedy pojawiła się trawa ?
PostNapisane: 24 kwietnia 2013, o 18:39 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6162
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
po krótkim szukaniu w google.scholar:

Poaceae znane są z wczesnej kredy (alb: Programinis)

http://www.palaeodiversity.org/pdf/04/Palaeodiversity_4_Poinar.pdf napisał(a):
A leaf
portion of an Early Cretaceous grass-like monocot from
these deposits was previously described as Programinis
laminatus POINAR and placed in the Poales (POINAR 2004).
(...)
phytoliths from dinosaur coprolites in India showed that
at least fi ve taxa of extant grass subclades were present
by the Late Cretaceous (PRASAD et al. 2005).


http://dx.doi.org/10.1126/science.1118806 napisał(a):
Silicified plant tissues (phytoliths) preserved in Late Cretaceous coprolites from India show that at least five taxa from extant grass (Poaceae) subclades were present on the Indian subcontinent during the latest Cretaceous. This taxonomic diversity suggests that crown-group Poaceae had diversified and spread in Gondwana before India became geographically isolated.

ale:
http://dx.doi.org/10.2110/palo.2004.p05-C01 napisał(a):
appearance of grasslands occurred in the late Oligocene–early Miocene (Macphail
and Hill, 2002) or in the Eocene (Retallack, 2004).


też mam tą książkę

Slugozaur napisał(a):
A teraz jak szperałem w googlach, gdzieś przeczytałem informacje, że zostały odkryte skamieniałe zarodki trawy datowane na erę mezozoiczną...

wypadałoby dać linka :wink:

PS
"zarodków" traw na pewno nie znaleziono :wink: (czy pyłki traw okresla się "zarodnikami" to nie wiem, ale chyba nie).

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kiedy pojawiła się trawa ?
PostNapisane: 24 kwietnia 2013, o 22:08 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1843
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
nazuul napisał(a):
czy pyłki traw okresla się "zarodnikami" to nie wiem, ale chyba nie
Na pewno nie :)

nazuul napisał(a):
"zarodków" traw na pewno nie znaleziono :wink:
Nie wiem, czy to na pewno niemożliwe - skoro mogą zachować się poszczególne gamety, to zarodki zapewne też. Bo rośliny też mają zarodki (składające się z osi zarodka i liścieni, zakończone merystemami). ;)
Ale te zachowane struktury traw z Indii to fitolity.

PS Z cytowanej pracy Prasad i in. (2005):
Prasad i in. 2005 napisał(a):
The absence of an early fossil record of grasses has prevented detailed examination of their evolution and coevolution with animals. Presumed grass pollen (Monoporites) in the Maastrichtian to Paleocene [70 to 60 million years ago (Ma)] of South America, India, and North Africa marks the earliest fossil record of Poaceae (1, 2), and unequivocal macrofossils of crown-group Poaceae appear no earlier than the Late Paleocene (~55 Ma) (2, 3).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kiedy pojawiła się trawa ?
PostNapisane: 25 kwietnia 2013, o 10:00 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 sierpnia 2012, o 17:11
Posty: 68
Lokalizacja: Wroclaw
Imię i nazwisko: Julian Zielonka
Hmmm

więc jak mam traktować te informacje ?

W później kredzie mogły pojawić się "prototypy" gatunku trawy, czy też już istniała normalnie ? I to jedynie odkryto w Indiach <która wówczas była odizolowana >

_________________
tuning


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kiedy pojawiła się trawa ?
PostNapisane: 25 kwietnia 2013, o 10:26 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1843
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Skamieniałości z Indii należą do różnych grup z kladu współczesnych traw (tzn. kladu koronowego), co sugeruje, że trawy prawie identyczne ze współczesnymi istniały co najmniej w późnej kredzie, a prawdopodobnie jeszcze zanim Indie oderwały się od reszty Gondwany (czyli ok. 90 mln lat temu). Późnokredowe pyłki traw znane są też z Ameryki Południowej i północnej Afryki, a wczesnokredowy Programinis z bursztynu birmańskiego, więc trawy były już wtedy rozprzestrzenione. Nie były to te gatunki traw, które żyją obecnie, ale patrząc na późnokredową łąkę pewnie nie dostrzegliśmy większych różnic ze współczesnymi łąkami, więc można uznać, że wtedy istniały już "normalne trawy" ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kiedy pojawiła się trawa ?
PostNapisane: 25 kwietnia 2013, o 11:14 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 listopada 2007, o 20:04
Posty: 1544
Lokalizacja: Wrc
http://dx.doi.org/10.2110/palo.2004.p05-C01 napisał(a):
appearance of grasslands occurred in the late Oligocene–early Miocene (Macphail
and Hill, 2002) or in the Eocene (Retallack, 2004).


oznacza to tylko tyle, że od przełomu oligocenu i miocenu klimat sprzyjał rozwojowi formacji roślinnej (biom) typu step (prerie) i podobnym a co za tym idzie zwiększanie zasięgu geograficznego formacji trawiastych

_________________
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kiedy pojawiła się trawa ?
PostNapisane: 25 kwietnia 2013, o 12:18 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 sierpnia 2012, o 17:11
Posty: 68
Lokalizacja: Wroclaw
Imię i nazwisko: Julian Zielonka
Dzięki wielkie chłopaki, fajnie, że można na was polegać !
:-)

_________________
tuning


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL